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Existe-t-il un chemin d’humanité en dehors de Notre Seigneur Jésus Christ ?

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Message par Merl1 Mer 18 Juin - 23:26

Existe-t-il un chemin d’humanité en dehors de Notre Seigneur Jésus Christ ? 1_1_1610

Autrement dit, peut-on fonder la vie en société sur le respect de la dignité de l’homme par un autre chemin que celui de Notre Seigneur Jésus Christ ?
Jean Ousset dans son livre Pour qu’Il règne répond de façon lumineuse.

Jean 15, 1-27 « Moi, je suis la vigne, et vous, les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là porte beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. »
Jean 16, 6 « Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

On ne croit plus qu’en Jésus-Christ puissent être la Fin et les moyens.

On admet théoriquement qu’Il soit la Vérité. Mais on ne veut plus admettre qu’Il soit d’abord la Voie pour aller à la Vérité…

Le Christ n’est pas comme un de ces buts, qu’on peut atteindre par des moyens distincts ou différents de ces buts mêmes. Jésus-Christ est, tout à la fois, but et moyen. «  Sans Moi vous ne pouvez rien faire ». Aussi a-t-Il tenu à se dire la Voie, avant même de se dire la Vérité et la Vie.

Il y a, dans l’ordonnance de cette parole, une grande leçon. Combien se sont étonnés d’un tel enchaînement ? N’eût-il pas été plus rationnel, pensent-ils, que, d’abord, le Christ se soit dit Vérité, laquelle aurait été la Voie pour conduire à la Vie ? Mais le Christ n’a pas dit cela. Il est, d’abord, la Voie et toute l’histoire de la pensée humaine est là pour illustrer cette affirmation. Combien se sont perdus ou n’ont pas atteint la lumière, qui auraient bien voulu, cependant, aller au Christ, mais par leurs propres voies, par leurs moyens à eux, à la lumière d’une critique systématiquement abstraite et jugée d’autant plus souveraine qu’elle était plus fermée à tout « préjugé » théologique ?

Non ! Il n’est possible d’aller au Christ que par Lui et, notamment, il est impossible de promouvoir Son Règne social, s’Il ne règne, déjà, sur les moyens que l’on met en œuvre pour cela. (…) Depuis leur principe jusqu’à leurs conséquences, tous nos actes doivent être pour Jésus-Christ, avec Jésus-Christ, en Jésus-Christ…

Vanité donc, insuffisance mensongère et danger de ces méthodes, si en faveur aujourd’hui, selon lesquelles, sous prétexte de travailler plus efficacement à l’avancement du Royaume de Dieu, on se bornerait à ne mettre en œuvre que des moyens qui n’en relèvent pas. Comme s’il était donné au naturel, non fécondé par la Grâce, d’enfanter du surnaturel !

La distinction entre les « d’abord » et les « ensuite » n’a pas de sens au degré où nous sommes ; car il n’y a pas de « d’abord » et « d’ensuite » à l’endroit de l’Etre universellement nécessaire. Mais il y a, d’abord, Lui, pour L’avoir ensuite, pour L’avoir encore, pour L’avoir après et toujours…

Il est donc insensé de croire, ainsi qu’on le fait trop souvent, en certains milieux catholiques, que « social d’abord » par exemple, ou « humanisons d’abord » ou «  naturel d’abord », puissent signifier que Dieu sera la fin d’un moyen qui ne Le contient pas, d’un moyen dans lequel Sa Puissance n’aura jamais été reconnue et invoquée, d’un moyen volontairement placé à l’écart de toute profession surnaturelle, pour tout dire, d’un moyen « neutre », « laïc », « naturaliste » de fait, par la volonté ou la couardise de ceux qui le mettent en œuvre. »

Jean OUSSET

http://www.lerougeetlenoir.org/les-opinantes/j-ousset-existe-t-il-un-chemin-d-humanite-en-dehors-de-notre-seigneur-jesus-christ
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 1:05

Mon royaume n'est pas ce monde dit la notice.

Par conséquent, l'Evangile n'a rien à voir avec les questions sociales.
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 1:12

Et Rerum novarum c'est un bouquin de madame James ?
Encore une fois sans la tradition catholique, vous interprétez comme vous voulez. On appelle çà la religion prétendue réformée.
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 1:22

Mais c'est l'Eglise qui dit ce qu'elle veut.

Exemple : Faut-il travailler ? Réponse du Christ :

Mt 6 25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?…


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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 1:43

Rerum Novarum c'est une une encyclique de clown sérieusement. Pour m'être penché dessus par curiosité, c'est juste le Pape qui se rend compte qu'il y a des gens qui souffrent et qu'il faut vite les aider, mais surtout pas par le socialisme !

Christophine de Montéton a écrit:Par conséquent, l'Evangile n'a rien à voir avec les questions sociales.
Pourtant, Jean Hus il a pas été cramé justement parce qu'il voulait appliquer l'Evangile ?
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 1:52

Et qu'étaient ses vues sociales ?
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 11:34

Christophine de Montéton a écrit:Mais c'est l'Eglise qui dit ce qu'elle veut. Exemple : Faut-il travailler ?

"Tes occupations courantes et ordinaires ont un sens divin, un sens d'éternité".
Saint Josémaria Escrivá

http://www.opusdei.cd/fr-cd/

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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 11:55

Sanctifier le Travail, c'est bien un truc de profiteurs qui se sont engraissé sur la misère du peuple. (Je parle bien de l'Eglise Espagnole, qui n'a défendu Franco que pour ses intérêts de classe.)

Christophine de Montéton a écrit:Et qu'étaient ses vues sociales ?
Comme d'autres sectes (souvent anabaptiste ou millénariste), que le contenu social contenu dans les Ecrits soient appliqués. Entre autre, la charité, l'égalité, la pauvreté pour l'Eglise et les ordres monastiques, etc etc.

Darkwing a écrit:La doctrine sociale de l'église existe depuis bien longtemps et Saint Vincent de Paul était un Abbé Pierre avant la lettre...
La doctrine sociale de l'Eglise c'est dire aux pauvres qu'ils sont pauvres mais que l'Eglise les comprend, et qu'il faut faire semblant pour pas qu'ils tombent dans le "socialisme athée". C'est juste une manoeuvre politique du Vatican, rien de plus. Drumond (Antisémite notoire et anti-capitaliste) tournait en ridicule les cercles catholiques en prenant comme parabole le radeau de la Méduse : "Imaginez sur un radeau de la Méduse, un riche, un prêtre et 5 pauvres. Le riche va sortir de quoi manger et s'exclamera 'Ceci est ma propriété !'. Alors le prêtre dit aux 5 pauvres 'C'est sa propriété ? Alors messieurs, prions Dieu qu'il est une bonne digestion !'." On fait pas mieux.

Sinon, à quand la reconnaissance de la Théologie de la Libération par le Vatican ? C'est aussi une doctrine sociale progressiste non ? (Ah merde, j'oubliai que l'Eglise a toujours préféré soutenir majoritairement des salopards type Contras qui sont responsable de plus de 100/200 000 morts au Nicaragua Danse )
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 12:06

Camarade Dzerjinski a écrit:Sanctifier le Travail, c'est bien un truc de profiteurs qui se sont engraissé sur la misère du peuple. (Je parle bien de l'Eglise Espagnole, qui n'a défendu Franco que pour ses intérêts de classe.)

J'aime bien ce fil.
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Message par Oksana Jeu 19 Juin - 12:21

Camarade Dzerjinski a écrit:Sanctifier le Travail, c'est bien un truc de profiteurs qui se sont engraissé sur la misère du peuple. (Je parle bien de l'Eglise Espagnole, qui n'a défendu Franco que pour ses intérêts de classe.)

Christophine de Montéton a écrit:Et qu'étaient ses vues sociales ?
Comme d'autres sectes (souvent anabaptiste ou millénariste), que le contenu social contenu dans les Ecrits soient appliqués. Entre autre, la charité, l'égalité, la pauvreté pour l'Eglise et les ordres monastiques, etc etc.

Darkwing a écrit:La doctrine sociale de l'église existe depuis bien longtemps et Saint Vincent de Paul était un Abbé Pierre avant la lettre...
La doctrine sociale de l'Eglise c'est dire aux pauvres qu'ils sont pauvres mais que l'Eglise les comprend, et qu'il faut faire semblant pour pas qu'ils tombent dans le "socialisme athée". C'est juste une manoeuvre politique du Vatican, rien de plus. Drumond (Antisémite notoire et anti-capitaliste) tournait en ridicule les cercles catholiques en prenant comme parabole le radeau de la Méduse : "Imaginez sur un radeau de la Méduse, un riche, un prêtre et 5 pauvres. Le riche va sortir de quoi manger et s'exclamera 'Ceci est ma propriété !'. Alors le prêtre dit aux 5 pauvres 'C'est sa propriété ? Alors messieurs, prions Dieu qu'il est une bonne digestion !'." On fait pas mieux.

Sinon, à quand la reconnaissance de la Théologie de la Libération par le Vatican ? C'est aussi une doctrine sociale progressiste non ? (Ah merde, j'oubliai que l'Eglise a toujours préféré soutenir majoritairement des salopards type Contras qui sont responsable de plus de 100/200 000 morts au Nicaragua  Danse )

J'approuve complètement cette analyse ! L'église ou les églises ... vous parlez d'une seule religion ( catholique ) or sauf erreur il en existe d'autre que cette religion !
Ne mélangeons pas le social avec les doctrines des religions ! Il m'étonnerait que les grévistes en lutte pour faire respecter leurs droits se penchent sur les textes bibliques avant de s'engager dans leur lute justifiée !
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 12:30

Camarade Dzerjinski a écrit:Sanctifier le Travail, c'est bien un truc de profiteurs qui se sont engraissé sur la misère du peuple. (Je parle bien de l'Eglise Espagnole, qui n'a défendu Franco que pour ses intérêts de classe.

Je n'ai pas connaissance qu'à travers les âges l'Eglise ait recruté la majorité de son personnel ailleurs que dans le prolétariat.
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 12:31

Il serait bien qu'un administrateur change le nom de cette partie du forum de "Eglise" en "Eglise catholique apostolique et romaine"

 Cool 
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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 12:45

Christophine de Montéton a écrit:Je n'ai pas connaissance qu'à travers les âges l'Eglise ait recruté la majorité de son personnel ailleurs que dans le prolétariat.
Sauf que on ne parle pas des petits curés ou des petits paroissiens, on parle de la structure ecclésiastique, les grands pontes, toute la fine équipe : Archevêque et j'en passe. Ceci dit, je pourrai sembler suspect à cet égard, je ne fais que rapporter ce que disait Bernanos après son voyage en Espagne durant la Guerre Civile : L'Eglise Espagnole s'est allié avec Franco pour protéger ses acquisitions et sa stature sociale et politique. Je serai suspect si je citai un athée ou un socialiste.
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 14:11

Merl1 a écrit:Il serait bien qu'un administrateur change le nom de cette partie du forum de "Eglise" en "Eglise catholique apostolique et romaine"

 Cool 

Le terme désigne ici le bâtiment.
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 14:15

Alors il faut deux bâtiments : Eglise catholique apostolique et romaine et un temple pour les parpaillots.... Cool 
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 14:28

Mais l'ECAR n'est pas un bâtiment.

Eglise Saint Merlin, si vous voulez.
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 14:39

C'est une mauvaise idée de mélanger dans un même lieu des chrétiens aux dogmes très différent.
Il leurs faut un espace de discussion à tous. Évangélistes, calvinistes raëlien etc...
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 14:46

Camarade Dzerjinski a écrit:
Christophine de Montéton a écrit:Je n'ai pas connaissance qu'à travers les âges l'Eglise ait recruté la majorité de son personnel ailleurs que dans le prolétariat.
Sauf que on ne parle pas des petits curés ou des petits paroissiens, on parle de la structure ecclésiastique, les grands pontes, toute la fine équipe : Archevêque et j'en passe. Ceci dit, je pourrai sembler suspect à cet égard, je ne fais que rapporter ce que disait Bernanos après son voyage en Espagne durant la Guerre Civile : L'Eglise Espagnole s'est allié avec Franco pour protéger ses acquisitions et sa stature sociale et politique. Je serai suspect si je citai un athée ou un socialiste.

Elle avait tout de même des raisons de se méfier des républicains après avoir vu ce qu'ils avaient fait à l'Eglise de France...
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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 16:24

Saugf que la déchristianisation était une idée d'en haut, avant qu'elle ne soit une idée populaire, notamment lors de la Commune. Durant toute la IIIème, les "Républicains" ont toujours utilisé le prétexte religieux pour détourner le malaise social.

Entre "se méfier" et massacrer tout le monde, il y a une différence.
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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 16:27

C'est confus.
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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 16:35

C'est pourtant très clair.
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Message par Merl1 Jeu 19 Juin - 17:05

Camarade Dzerjinski a écrit:C'est pourtant très clair.

En effet c'est très clair. La république c'est çà :

Existe-t-il un chemin d’humanité en dehors de Notre Seigneur Jésus Christ ? Chartr10

Existe-t-il un chemin d’humanité en dehors de Notre Seigneur Jésus Christ ? Eglise10

 Désolé 
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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 17:25

Heureusement que vous n'enseignez pas l'Histoire, sinon ça pourrait être marrant dans le genre tronquage de l'histoire. C'est comme si je disais "En effet c'est très clair. La monarchie c'est çà :"

Existe-t-il un chemin d’humanité en dehors de Notre Seigneur Jésus Christ ? Vladimirov-krocvavoe-voskr

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Message par Sentenza Jeu 19 Juin - 18:07

Ah pardon : dans le cas évoqué par Merlin, la république est bien l'agresseur.
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Message par Camarade Dzerjinski Jeu 19 Juin - 18:26

La "République" à bon dos aussi. Je parle evidemment de ceux qui se sont tirés à eux l'idée républicaine pour en faire ce qu'il voulait, notamment leurs mascarades anti-religieuses.
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