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le problème des migrants n'est pas si récent que cela
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le problème des migrants n'est pas si récent que cela
En 1685, les migrants français chassés par Louis XIV enrichirent l’Europe
Antonin Benoit
Doctorant en Histoire
Publié le 07/09/2015 à 11h08
En lisant les titres de journaux consacrés à la crise des migrants, on s’aperçoit que pour décrire la situation actuelle, la solution de facilité est globalement de recourir à l’hyperbole : « situation sans précédent », « plus grande crise depuis la Seconde Guerre mondiale », et j’en passe…
Ce n’est pas totalement faux, même s’il a été remarqué ici ou là que ce n’est pas la première fois que la France en particulier absorbe une grande vague migratoire, et que ça se faisait souvent un peu plus dans la bonne humeur.
Cela dit, s’il y a une chose qui n’est pas en débat, c’est qu’il doit bien s’agir d’une catastrophe économique, et que quoique nous ayons un grand cœur, le défi sera de réussir à absorber le coût de ce nouveau déferlement de miséreux sur nos côtes (en oubliant complètement au passage qu’il ne s’agit globalement pas de miséreux, mais au contraire des classes moyennes de Syrie notamment, plutôt éduqués et connectés).
Quand les protestants fuirent la France
J’aimerais donc remettre tout cela en perspective à l’aide d’un épisode, pour le coup de migrations vraiment énormes, mais en sens inverse : la révocation de l’édit de Nantes en 1685.
Pour faire simple, la situation est la suivante : Louis XIV décide de revenir sur l’édit de 1598 qui assurait la coexistence entre catholiques et protestants, ce qui pousse une grosse frange des huguenots français à partir (entre 150 000 et 200 000 personnes – rapporté à la population européenne de l’époque, c’est un autre type de crise migratoire) – bien que la migration soit en même temps interdite (d’où des filières, des réseaux de passeurs et de faux papiers, etc.).
L’Europe se divise déjà entre les provinces leur accordant tout juste le transit (Francfort, Genève, Etats scandinaves), et celles qui sont beaucoup plus intéressées par ce que cette main-d’œuvre qualifiée et travailleuse peut leur apporter : Provinces-Unies (Pays-Bas), Angleterre, Russie, et surtout les provinces allemandes : Frédéric-Guillaume de Prusse publie même l’édit de Potsdam dès la révocation de l’édit de Nantes (qu’il fait largement circuler en France), offrant liberté de culte, autonomie judiciaire et avantages fiscaux pour les communautés de protestants qui souhaiteraient s’installer sur ses terres.
L’accueil, un calcul payant
Or il faut s’apercevoir que ces pays sont d’abord loin de se faire ensevelir par les crève-la-faim, mais que leur calcul est globalement payant : alors que la France s’enfonce dans une crise économique dans les années 1690 (qui a aussi d’autres causes – mais la perte de main-d’œuvre qualifiée dans l’acier par exemple se fait durement sentir), on constate dans les pays qui s’en donnent les moyens des réussites économiques certaines du fait des transferts de savoir-faire :
• l’artisanat de luxe en Angleterre et en Allemagne augmente en qualité et en importance grâce aux joailliers et aux horlogers français ;
• l’Allemagne connaît grâce aux huguenots venus s’installer à la campagne des innovations agricoles (introduction du tabac, des pommes de terre, du mûrier pour le ver à soie) et surtout un décollage industriel (développement de l’industrie du verre à Neustadt, des fabriques de lin à Hambourg, des manufactures de laine) ;
• l’Irlande découvre l’industrie du lin, avec l’apport de nouvelles variétés de graines et de nouvelles techniques pour le filage et le tissage ;
• l’ensemble de ces pays bénéficie d’un grand développement bancaire, les huguenots apportant tout un savoir-faire et des connexions internationales, la diaspora ayant besoin d’un réseau efficace de transfert de fonds – ce qui se transfère assez largement à l’économie.
Et tous ces pays connaissent de plus les effets positifs de transferts culturels, par la parution de journaux littéraires, et de gazettes de savants ; en partie développés par les exilés français pour rester en contact intellectuel avec les savants restés en France ; le plus célèbre étant Les Nouvelles de la République des Lettres fondées par Pierre Bayle à Amsterdam, ou l’Histoire des ouvrages des savants d’Henri Basnage de Beauval.
De là, deux remarques :
• premièrement, ce sont rarement les plus miséreux qui partent, pour la simple et bonne raison qu’ils n’ont pas vraiment de quoi partir. C’est généralement une frange plutôt éduquée et qualifiée de la population, qui a les moyens d’entreprendre le voyage – et dans ce genre de migration, c’est le pays d’origine qui est toujours, toujours perdant.
• Secondement, les pays de destination pourraient aussi bien être gagnants si ils s’en donnaient la chance, parce qu’un ingénieur ou un médecin peut à peu près aussi bien travailler n’importe où, si on lui en donne l’occasion (surtout qu’il en existe un réel manque en France par exemple).
Et que plutôt que se plaindre d’immigrés qui pèsent sur la solidarité nationale en ne travaillant pas (ce que la loi française interdit, soit dit en passant, pendant le temps d’étude de la demande d’asile – un ou deux ans en moyenne), peut-être qu’il serait aussi intelligent de se donner les moyens de mettre à bien leurs compétences.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/deja-vu/2015/09/07/en-1685-les-migrants-francais-chasses-par-louis-xiv-enrichirent-leurope-234928
En clair le problème des flux migratoires des populations n’est pas si récent que cela. A noter également que ce sont souvent les plus aisés qui quittent leur pays, les petites gens n’ont pas les moyens financiers de quitter leur pays en guerre.
Antonin Benoit
Doctorant en Histoire
Publié le 07/09/2015 à 11h08
En lisant les titres de journaux consacrés à la crise des migrants, on s’aperçoit que pour décrire la situation actuelle, la solution de facilité est globalement de recourir à l’hyperbole : « situation sans précédent », « plus grande crise depuis la Seconde Guerre mondiale », et j’en passe…
Ce n’est pas totalement faux, même s’il a été remarqué ici ou là que ce n’est pas la première fois que la France en particulier absorbe une grande vague migratoire, et que ça se faisait souvent un peu plus dans la bonne humeur.
Cela dit, s’il y a une chose qui n’est pas en débat, c’est qu’il doit bien s’agir d’une catastrophe économique, et que quoique nous ayons un grand cœur, le défi sera de réussir à absorber le coût de ce nouveau déferlement de miséreux sur nos côtes (en oubliant complètement au passage qu’il ne s’agit globalement pas de miséreux, mais au contraire des classes moyennes de Syrie notamment, plutôt éduqués et connectés).
Quand les protestants fuirent la France
J’aimerais donc remettre tout cela en perspective à l’aide d’un épisode, pour le coup de migrations vraiment énormes, mais en sens inverse : la révocation de l’édit de Nantes en 1685.
Pour faire simple, la situation est la suivante : Louis XIV décide de revenir sur l’édit de 1598 qui assurait la coexistence entre catholiques et protestants, ce qui pousse une grosse frange des huguenots français à partir (entre 150 000 et 200 000 personnes – rapporté à la population européenne de l’époque, c’est un autre type de crise migratoire) – bien que la migration soit en même temps interdite (d’où des filières, des réseaux de passeurs et de faux papiers, etc.).
L’Europe se divise déjà entre les provinces leur accordant tout juste le transit (Francfort, Genève, Etats scandinaves), et celles qui sont beaucoup plus intéressées par ce que cette main-d’œuvre qualifiée et travailleuse peut leur apporter : Provinces-Unies (Pays-Bas), Angleterre, Russie, et surtout les provinces allemandes : Frédéric-Guillaume de Prusse publie même l’édit de Potsdam dès la révocation de l’édit de Nantes (qu’il fait largement circuler en France), offrant liberté de culte, autonomie judiciaire et avantages fiscaux pour les communautés de protestants qui souhaiteraient s’installer sur ses terres.
L’accueil, un calcul payant
Or il faut s’apercevoir que ces pays sont d’abord loin de se faire ensevelir par les crève-la-faim, mais que leur calcul est globalement payant : alors que la France s’enfonce dans une crise économique dans les années 1690 (qui a aussi d’autres causes – mais la perte de main-d’œuvre qualifiée dans l’acier par exemple se fait durement sentir), on constate dans les pays qui s’en donnent les moyens des réussites économiques certaines du fait des transferts de savoir-faire :
• l’artisanat de luxe en Angleterre et en Allemagne augmente en qualité et en importance grâce aux joailliers et aux horlogers français ;
• l’Allemagne connaît grâce aux huguenots venus s’installer à la campagne des innovations agricoles (introduction du tabac, des pommes de terre, du mûrier pour le ver à soie) et surtout un décollage industriel (développement de l’industrie du verre à Neustadt, des fabriques de lin à Hambourg, des manufactures de laine) ;
• l’Irlande découvre l’industrie du lin, avec l’apport de nouvelles variétés de graines et de nouvelles techniques pour le filage et le tissage ;
• l’ensemble de ces pays bénéficie d’un grand développement bancaire, les huguenots apportant tout un savoir-faire et des connexions internationales, la diaspora ayant besoin d’un réseau efficace de transfert de fonds – ce qui se transfère assez largement à l’économie.
Et tous ces pays connaissent de plus les effets positifs de transferts culturels, par la parution de journaux littéraires, et de gazettes de savants ; en partie développés par les exilés français pour rester en contact intellectuel avec les savants restés en France ; le plus célèbre étant Les Nouvelles de la République des Lettres fondées par Pierre Bayle à Amsterdam, ou l’Histoire des ouvrages des savants d’Henri Basnage de Beauval.
De là, deux remarques :
• premièrement, ce sont rarement les plus miséreux qui partent, pour la simple et bonne raison qu’ils n’ont pas vraiment de quoi partir. C’est généralement une frange plutôt éduquée et qualifiée de la population, qui a les moyens d’entreprendre le voyage – et dans ce genre de migration, c’est le pays d’origine qui est toujours, toujours perdant.
• Secondement, les pays de destination pourraient aussi bien être gagnants si ils s’en donnaient la chance, parce qu’un ingénieur ou un médecin peut à peu près aussi bien travailler n’importe où, si on lui en donne l’occasion (surtout qu’il en existe un réel manque en France par exemple).
Et que plutôt que se plaindre d’immigrés qui pèsent sur la solidarité nationale en ne travaillant pas (ce que la loi française interdit, soit dit en passant, pendant le temps d’étude de la demande d’asile – un ou deux ans en moyenne), peut-être qu’il serait aussi intelligent de se donner les moyens de mettre à bien leurs compétences.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/deja-vu/2015/09/07/en-1685-les-migrants-francais-chasses-par-louis-xiv-enrichirent-leurope-234928
En clair le problème des flux migratoires des populations n’est pas si récent que cela. A noter également que ce sont souvent les plus aisés qui quittent leur pays, les petites gens n’ont pas les moyens financiers de quitter leur pays en guerre.
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Tant que l'Europe consommera trois plus que nécessaire sans se soucier que des pays consomment trois mois que le vital, nous aurons des flux migratoire.
Nous pouvons produire pour nourrir et équiper le tiers monde, mais nous ne le faisons pas pour maintenir un coût de la vie suffisamment haut pour engraisser les porcs du cac40 et les autres bourses de l'occident.
Nous pouvons produire pour nourrir et équiper le tiers monde, mais nous ne le faisons pas pour maintenir un coût de la vie suffisamment haut pour engraisser les porcs du cac40 et les autres bourses de l'occident.
Mckay- Tribun
- Citoyen
Messages : 5619
Date d'inscription : 20/05/2014
Niveau débatteur: 5
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
C'est n'importe quoi, ça n'as rien a voir avec une histoire de consommation, c'est juste qu'on est les seuls à pratiquer la politique de la frontiere ouverte, donc ils viennent, voilà tout.
La preuve, sur leur chemin ces migrants passent près de pays dix fois plus riche que le notre, mais aux frontieres fermés. (les pays saoudiens, israel ...)
Consommons 10 fois plus avec les frontieres fermés et y aura plus un meteque.
La preuve, sur leur chemin ces migrants passent près de pays dix fois plus riche que le notre, mais aux frontieres fermés. (les pays saoudiens, israel ...)
Consommons 10 fois plus avec les frontieres fermés et y aura plus un meteque.
Louis Quemener- Messages : 1543
Date d'inscription : 27/05/2015
Localisation : Bretagne
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
T'as rien compris. Le fait que l'on consomme comme des porcs bretons implique que l'on prive une partie de la population mondiale de la possibilité de se développer. Et donc ressenti d'injustice, haine de l'occident, guerre de conquête, populations mal traitées et déplacement de ces population vers les pays plus accueillants.
Et tant mieux que l'on soit accueillant, ça fera une moyenne avec ces cons de bretons qui veulent l'indépendance, mais qui s'occupent des affaires de la France. Qu'est-ce que ça peut te foutre que la France accueille des migrants puisque tu es breton et pas français ?
Et tant mieux que l'on soit accueillant, ça fera une moyenne avec ces cons de bretons qui veulent l'indépendance, mais qui s'occupent des affaires de la France. Qu'est-ce que ça peut te foutre que la France accueille des migrants puisque tu es breton et pas français ?
Mckay- Tribun
- Citoyen
Messages : 5619
Date d'inscription : 20/05/2014
Niveau débatteur: 5
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Mckay a écrit:T'as rien compris. Le fait que l'on consomme comme des porcs bretons implique que l'on prive une partie de la population mondiale de la possibilité de se développer. Et donc ressenti d'injustice, haine de l'occident, guerre de conquête, populations mal traitées et déplacement de ces population vers les pays plus accueillants. j'adhère à cette argumentation !
Et tant mieux que l'on soit accueillant, ça fera une moyenne avec ces cons de bretons qui veulent l'indépendance, mais qui s'occupent des affaires de la France. Qu'est-ce que ça peut te foutre que la France accueille des migrants puisque tu es breton et pas français ?
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Mckay a écrit:Qu'est-ce que ça peut te foutre que la France accueille des migrants puisque tu es breton et pas français ?
http://www.20minutes.fr/rennes/1679783-20150904-crise-migrants-rennes-dit-prete-accueillir-refugiesLa maire socialiste de Rennes Nathalie Appéré a annoncé avoir répondu à l’appel lancé par le réseau des villes solidaires, se disant prête à accueillir des migrants.
Pétasse de socialiste, c'est la faute de ce torchon de Ouest-France !
Merl1- Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
mais on s'en fout, quand nous sommes arrivés chez eux, ils stagnaient depuis 1 000 000 ans niveau developpement, avec leurs os dans le nez et leurs pagnes. Ils nous doivent tout. Par ailleurs c'est uniquement par notre faute (la medecine occidentale) qu'ils ont leurs demographie galopante.implique que l'on prive une partie de la population mondiale de la possibilité de se développer.
Pour info, depuis l'empire romain, la demographie européenne à été multiplié par 5, pour l'afrique c'est x12 en un siecle (et avant nous ils etaient stable depuis toujours), alors prenez le comme vous le voulez.
Alors si on part dans des theses malthusiennes, je veut bien, il faut donc steriliser tout ce petit monde là.
Tant que ce n'est pas le cas, on ne leur doit rien.
Oh le joli racisme gratuit, sois pas jaloux de notre nordicité, vil meteque.Et tant mieux que l'on soit accueillant, ça fera une moyenne avec ces cons de bretons qui veulent l'indépendance, mais qui s'occupent des affaires de la France. Qu'est-ce que ça peut te foutre que la France accueille des migrants puisque tu es breton et pas français ?
Parce qu'on est pas independant aujourd'hui, un mec du fln en 50 avait toute legitimité à participer aux decisions se prenant depuis la metropole car le concernant egalement.
ce que t'es en train de dire c'est juste "puisque vous etes d'une autre race fermez vos gueules".
Par contre t'iras sucer toute les decisions de taubira qui etait independantiste guyanaise quoi ... la "republique" c'est beau.
De toute façon j'ai deja repondu à ça, tu as le disque rayé.
Louis Quemener- Messages : 1543
Date d'inscription : 27/05/2015
Localisation : Bretagne
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Non mon cher Merl1, OUEST-FRANCE n'est pas un torchon ! Des torchons dans la presse il n'en manque pas, mais ce quotidien ne fait pas partie du lot ( Charlie Hebdo / Canard .... )
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Je crois que j'ai un ou deux numéros de Ouest-France, il est dans la cabane au fond de mon jardin. Et tous les matins, je lis cette prose d'un derrière distrait.
Mckay- Tribun
- Citoyen
Messages : 5619
Date d'inscription : 20/05/2014
Niveau débatteur: 5
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Mckay a écrit:Je crois que j'ai un ou deux numéros de Ouest-France, il est dans la cabane au fond de mon jardin. Et tous les matins, je lis cette prose d'un derrière distrait.
la cabane au fond de ton jardin .... ça me dit quelque chose ça !
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
mckay qui se torche sur sa propre propagande, ca releve de la scatophilie
Louis Quemener- Messages : 1543
Date d'inscription : 27/05/2015
Localisation : Bretagne
Re: le problème des migrants n'est pas si récent que cela
Louis Quemener a écrit:mckay qui se torche sur sa propre propagande, ca releve de la scatophilie
mdrrrrrr
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