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Message par de beauregard Mar 24 Mar - 12:40

Briard a écrit:autrement dit ce ne seront que blancs bonnets et bonnets blancs !!
Et une nouvelle fois les français se seront tiré une balle dans le pied !!

ça devient une habitude ..... On a viré De Gaulle pour élire ensuite son Premier Ministre, mais que les gens du FN ne s'y trompent pas lors d'élections nationales ( pas petites élections pour gérer les crèches ou autres cantines scolaires... ), je disais que lors d'élections nationales les français ne votent plus FN..... Pour mémoire l'élection de Jacques CHIRAC lors du second tour l'opposant au FN.

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Message par Briard Mar 24 Mar - 13:00

Alors comme mauvais exemple on trouve pas mieux!!

Déjà c'était en 2002, les Français ont depuis ouvert les yeux, là preuve, Européennes, Départementales, ils viennent de vous mettre une quenelle épaulée des plus mignonnes !!
Ensuite ce fut une campagne d'entre deux tours des plus viles, basses et stalinienne s'il en fut !!
Mensonges, manipulation (des gosses des écoles entre autre)
Et ou le tabassage médiatique n'avait jamais atteint un tel degré !!
Alors nous avons vu "l'entente cordiale" se mettre en place entre les ripouxblicains !!

Mais voila depuis cela a changé !!
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Message par de beauregard Mar 24 Mar - 13:06

Briard a écrit:Alors comme mauvais exemple on trouve pas mieux!!

Déjà c'était en 2002, les Français ont depuis ouvert les yeux, là preuve, Européennes, Départementales, ils viennent de vous mettre une quenelle épaulée des plus mignonnes !!
Ensuite ce fut une campagne d'entre deux tours des plus viles, basses et stalinienne s'il en fut !!
Mensonges, manipulation (des gosses des écoles entre autre)
Et ou le tabassage médiatique n'avait jamais atteint un tel degré !!
Alors nous avons vu "l'entente cordiale" se mettre en place entre les ripouxblicains !!

Mais voila depuis cela a changé !!

En fait de petites élections régionales... l'Europe n'intéresse pas les français suffit de regarde le taux de participation à ce scrutin.
Jacques Chirac remporte l'élection présidentielle en défaisant Jean-Marie Le Pen du Front national au second tour. Chirac obtient 25 537 956 votes (82,1%) contre 5 525 032 (17,9%) pour son adversaire.
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Message par Briard Mar 24 Mar - 13:09

Ceci étant le chiffre officiel bien sur !!
La réalité serait semble t il tout autre.

De Gaulle disait que les français sont des veaux ce jour là, ils lui ont donné raison.
Mais bon l'orchestration de formatage était si bien affinée il ne pouvait en être autrement.
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Message par Wiston Mar 24 Mar - 13:29

A la différence que aucun Président, qu'il soit de gauche ou droite, ne gagnera à 82% face à un candidat FN. Parce que Chirac n'est pas Sarkozy.

Et pour moi, Sarkozy et Le Pen c'est du kif kif. Donc en cas de second tour UMP/FN je reste chez moi. Même en cas de second tour PS/FN d'ailleurs.
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Message par Camarade Dzerjinski Mar 24 Mar - 14:55

D'ici 2017, il ne serait même pas surprenant de voir un gouvernement d'unité nationale allant du PS jusqu'au FN, juste pour sauver les meubles car au fond ils sont d'accord sur l'essentiel...

Le principe dans un régime parlementaire bourgeois (à moins d'abolir celui-ci, autrement dit d'instaurer le fascisme "pur et simple" comme en Allemagne en 1933 ou en Italie à partir de 1928) c'est qu'aucune force politique n'a jamais le pouvoir "à 100%" : les autres ont toujours d'une manière ou d'une autre des "niches" de contre-pouvoir, ne serait-ce qu'au niveau local, et (exercée à partir de ces "bases") une part d'hégémonie intellectuelle sur la société civile. Dans les années 1960, le gaullisme n'était ainsi pas "100% au pouvoir" mais plutôt (disons) "à 60 ou 70%" : les autres forces politiques, notamment la gauche non-communiste (FGDS) et (surtout) le social-républicanisme PCF, contrôlaient un grand nombre de municipalités et exerçaient une influence certaine sur la société (et donc sur la politique) de l'époque. En 2007 Sarkozy a remporté la présidentielle (sur le programme de Patrick Buisson...) et nous nous sommes dits "aïe", mais ensuite les législatives ont vu un net recul de la droite (345 députés contre 398 en 2002) et une nette progression de la gauche (227 contre 178), la défaite de "poids lourds" comme Alain Juppé à Bordeaux etc., suivies de municipales et de cantonales (2008) également très mauvaises pour la majorité présidentielle comme d'ailleurs tous les scrutins par la suite jusqu'en 2012 : il est évident que le quinquennat aurait été très différent (beaucoup plus conforme à nos craintes) si l'Assemblée de 2007 avait été "bleue horizon" et toutes les échéances suivantes du même tonneau. En revanche, le quinquennat précédent (2002-2007) et l'élection de Sarkozy à l’Élysée elle-même (après 4 ans de "résistible ascension") avaient été clairement placés sous le signe de la qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour en 2002.

Comprendre cela c'est comprendre les concepts que Gramsci appelle hégémonie et société civile : le règne de la bourgeoisie sous le capitalisme ne repose qu'exceptionnellement sur la seule force et la terreur brute ; il repose beaucoup plus généralement sur le fait que la bourgeoisie  a su créer une adhésion autour de son programme (même le fascisme "total" avec parti unique, terreur répressive ouverte, persécutions racistes etc. repose sur la construction préalable d'une certain adhésion à ces pratiques !)... ou de plusieurs programmes "concurrents" mais tous bourgeois (non-révolutionnaires), si bien qu'au final 99% de la population adhère à un projet de société capitaliste ou un autre.

À l'heure actuelle il est possible de dire qu'un "consensus" bourgeois existe autour d'un programme socio-économique social-libéral, en quête d'un "juste milieu" entre Keynes et Friedman, "il faut répartir justement la richesse mais pour cela il faut d'abord la créer", ceci incluant même le Front National (mais pas le Front de Gauche, clairement keynésien) ; et que les véritables clivages portent en réalité sur 1°/ le reproche fait aux autres forces de ne pas avoir trouvé le fameux "juste milieu", bien qu'elles s'en réclament elles aussi tout autant, 2°/ la longueur de la matraque (répressivité policière) vis-à-vis des "masses dangereuses" populaires, 3°/ (un peu dans le même esprit) des débats "de société" tels que le droit (ou non) des personnes homosexuelles à fonder une famille et 4°/ la place de l’État français au sein de l'Union européenne et vis-à-vis de l'impérialisme américain, d'institutions de la "mondialisation" économique telles que le FMI etc. ; les "fondamentaux" de l'idéologie républicaine bleu-blanc-rouge faisant largement trait d'union entre tous ces courants. Le programme dominant (généralement "comme par hasard" celui dont l'immense majorité de la bourgeoisie a besoin à l'instant t) est celui qui aura su créer la plus large adhésion autour de lui (non pas "sur du vent" ou par du "bourrage de crâne", mais déjà parce qu'il correspond aux exigences concrètes du présent pour l'ordre capitaliste) ; mais il est toujours d'une manière ou d'une autre influencé par les autres (qui représentent aussi des "choses auxquelles la bourgeoisie doit penser" à l'instant t), à proportion du rapport de force (qui exprime la "prégnance" de ces "questions" sur le moment).

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Message par de beauregard Mar 24 Mar - 17:39

Camarade Dzerjinski a écrit:D'ici 2017, il ne serait même pas surprenant de voir un gouvernement d'unité nationale allant du PS jusqu'au FN, juste pour sauver les meubles car au fond ils sont d'accord sur l'essentiel...

Le principe dans un régime parlementaire bourgeois (à moins d'abolir celui-ci, autrement dit d'instaurer le fascisme "pur et simple" comme en Allemagne en 1933 ou en Italie à partir de 1928) c'est qu'aucune force politique n'a jamais le pouvoir "à 100%" : les autres ont toujours d'une manière ou d'une autre des "niches" de contre-pouvoir, ne serait-ce qu'au niveau local, et (exercée à partir de ces "bases") une part d'hégémonie intellectuelle sur la société civile. Dans les années 1960, le gaullisme n'était ainsi pas "100% au pouvoir" mais plutôt (disons) "à 60 ou 70%" : les autres forces politiques, notamment la gauche non-communiste (FGDS) et (surtout) le social-républicanisme PCF, contrôlaient un grand nombre de municipalités et exerçaient une influence certaine sur la société (et donc sur la politique) de l'époque. En 2007 Sarkozy a remporté la présidentielle (sur le programme de Patrick Buisson...) et nous nous sommes dits "aïe", mais ensuite les législatives ont vu un net recul de la droite (345 députés contre 398 en 2002) et une nette progression de la gauche (227 contre 178), la défaite de "poids lourds" comme Alain Juppé à Bordeaux etc., suivies de municipales et de cantonales (2008) également très mauvaises pour la majorité présidentielle comme d'ailleurs tous les scrutins par la suite jusqu'en 2012 : il est évident que le quinquennat aurait été très différent (beaucoup plus conforme à nos craintes) si l'Assemblée de 2007 avait été "bleue horizon" et toutes les échéances suivantes du même tonneau. En revanche, le quinquennat précédent (2002-2007) et l'élection de Sarkozy à l’Élysée elle-même (après 4 ans de "résistible ascension") avaient été clairement placés sous le signe de la qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour en 2002.

Comprendre cela c'est comprendre les concepts que Gramsci appelle hégémonie et société civile : le règne de la bourgeoisie sous le capitalisme ne repose qu'exceptionnellement sur la seule force et la terreur brute ; il repose beaucoup plus généralement sur le fait que la bourgeoisie  a su créer une adhésion autour de son programme (même le fascisme "total" avec parti unique, terreur répressive ouverte, persécutions racistes etc. repose sur la construction préalable d'une certain adhésion à ces pratiques !)... ou de plusieurs programmes "concurrents" mais tous bourgeois (non-révolutionnaires), si bien qu'au final 99% de la population adhère à un projet de société capitaliste ou un autre.

À l'heure actuelle il est possible de dire qu'un "consensus" bourgeois existe autour d'un programme socio-économique social-libéral, en quête d'un "juste milieu" entre Keynes et Friedman, "il faut répartir justement la richesse mais pour cela il faut d'abord la créer", ceci incluant même le Front National (mais pas le Front de Gauche, clairement keynésien) ; et que les véritables clivages portent en réalité sur 1°/ le reproche fait aux autres forces de ne pas avoir trouvé le fameux "juste milieu", bien qu'elles s'en réclament elles aussi tout autant, 2°/ la longueur de la matraque (répressivité policière) vis-à-vis des "masses dangereuses" populaires, 3°/ (un peu dans le même esprit) des débats "de société" tels que le droit (ou non) des personnes homosexuelles à fonder une famille et 4°/ la place de l’État français au sein de l'Union européenne et vis-à-vis de l'impérialisme américain, d'institutions de la "mondialisation" économique telles que le FMI etc. ; les "fondamentaux" de l'idéologie républicaine bleu-blanc-rouge faisant largement trait d'union entre tous ces courants. Le programme dominant (généralement "comme par hasard" celui dont l'immense majorité de la bourgeoisie a besoin à l'instant t) est celui qui aura su créer la plus large adhésion autour de lui (non pas "sur du vent" ou par du "bourrage de crâne", mais déjà parce qu'il correspond aux exigences concrètes du présent pour l'ordre capitaliste) ; mais il est toujours d'une manière ou d'une autre influencé par les autres (qui représentent aussi des "choses auxquelles la bourgeoisie doit penser" à l'instant t), à proportion du rapport de force (qui exprime la "prégnance" de ces "questions" sur le moment).


Belle analyse Merl ... tu a omis tes sources !
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Message par Briard Mar 24 Mar - 18:03

Et bien sur tu étais obligé de citer pour dire ça !!
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Message par Wiston Mar 24 Mar - 18:40

Surtout que c'est Dzerjinski qui a écrit ça mais pas Merl1... De Beauregard l'alcoolique a encore frappé.
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Message par Briard Mar 24 Mar - 18:44

Non, c'est pas de sa faute, c'est au moment ou ils ont fermé le couvercle Désolé
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Message par de beauregard Mar 24 Mar - 19:15

Toxic Avenger a écrit:Surtout que c'est Dzerjinski qui a écrit ça mais pas Merl1... De Beauregard l'alcoolique a encore frappé.

Excuse ... grosse erreur ! Rendons à César ce qui appartient à César. Mon message vaut malgré tout !
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