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Poutine : un vrai démocrate

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Oksana
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Message par Raptortriote Dim 15 Juin - 4:13

Le mot démocratie est devenu un slogan et beaucoup ont oublié sa signification. Selon la constitution française (article 2), c’est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. Quatre conditions sont nécessaires pour rendre une démocratie viable. Il faut une économie libre (de marché) avec d’importantes classes moyennes, il faut un pouvoir souverain à l’égard de l’étranger comme des groupes de pression. Il faut des élections libres et que les élus aient un vrai pouvoir de décision. Enfin, il faut que la politique adoptée respecte les valeurs et les intérêts du peuple (« un gouvernement pas seulement par le peuple mais pour le peuple »).

Comparons un instant la France est la Russie : en France, l’économie est freinée par le poids des dépenses publiques et des impôts. Les impôts sont fixés par l’administration et le parlement entérine formellement ces décisions malgré l’opposition de l’opinion. L’index de la liberté par pays publié par la fondation américaine «

Heritage » non suspecte de favoriser la Russie dit que la liberté économique est plus grande en Russie, notamment en droit fiscal et en droit du travail. Il y a plus de démocratie économique en Russie qu’en France. Depuis 2000, sous les présidences Poutine et Medvedev, le niveau de vie russe a doublé, faisant apparaitre d’importantes classes moyennes dont Aristote disait qu’elles étaient indispensables à la démocratie.
Une démocratie doit être souveraine : c’est le cas de la Suisse comme de la Russie. Mais ce n’est plus guère le cas de la France. Les trois quarts des lois proviennent de l’Union européenne et le parlement français ne peut s’y opposer. Dans le domaine militaire, c’est pire : la souveraineté réelle est dans les mains de l’OTAN, même si la France conserve la maitrise de sa force nucléaire, vestige du au général de Gaulle. Dans le domaine judiciaire, la justice française (qui juge « au nom du peuple français », idée démocratique)doit obéir à la Cour européenne des droits de l’homme, ce que de Gaulle n’avait jamais voulu admettre. La démocratie souveraine, c’est plus celle de Poutine que celle de la France d’aujourd’hui.

La démocratie fait toute sa place aux élections et aux référendums. C’est formellement le cas en Russie comme en France. Le rattachement de la Crimée à la Russie s’est fait par référendum comme ce fut le cas du rattachement de Nice à la France en 1860 (encore que dans le cas de Nice, les autorités françaises ne comptabilisaient les bulletins « non » que s’ils étaient accompagnés d’une explication en français !!!). Il faut des élections mais il faut aussi des élus qui puissent s’imposer à l’administration. Il faut pour cela un président qui ait du caractère. C’est plus le cas de Poutine que du président français : la France vit plus en technocratie qu’en démocratie : ses députés n’ont guère de pouvoir (je fus député français de 1986 à 1988) et le président est entouré de hauts fonctionnaires (les énarques) tous puissants, surtout ceux du ministère des finances.

Le résultat de tout cela est qu’en France, les cercles oligarchiques dirigeants font une politique très différente de ce que souhaite le peuple. Seuls 30 % des Français selon les sociologues Bréchon et Tchernia sont satisfaits du régime (contre 80 % des citoyens suisses !). Surtout le président et les cercles dirigeants sont intoxiqués par l’idéologie du politiquement correct qui les empêchent d’écouter le peuple et de s’en inspirer : c’est le cas sur des sujets comme l’impôt, l’immigration, l’insécurité et le laxisme judiciaire, ou le mariage homosexuel. Donc, ce n’est pas un gouvernement « pour le peuple » mais pour les intérêts et l’idéologie de l’oligarchie gauchisante et atlantiste. Sur ce point-là, Poutine est plus démocrate que beaucoup de gouvernements occidentaux car il reflète honnêtement la volonté de la très grande majorité du peuple.

La France avec son économie dirigiste, sa situation de protectorat obéissant à l’OTAN, le poids de l’administration et des syndicats sur les décisions, le primat de l’idéologie sur la volonté du peuple est bien moins démocratique que la Russie de Poutine. Quand on lit les résultats des sondages de popularité sur le président Hollande et sur le président Poutine, les résultats sont inversés : moins de 20 % du peuple français soutient Hollande, plus de 80 % du peuple russe soutient Poutine. La démocratie, c’est la voix du peuple : il faudrait souhaiter que le président Hollande l’écoute enfin et prenne modèle dans ce domaine sur Poutine le démocrate !
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Message par Oksana Dim 15 Juin - 9:27

J'approuve en partie ce texte ! Cependant je ferai une remarque à propos de l'Europe ... il me semble que c'est la France et l'Allemagne qui sont les initiateurs de la construction européenne, alors cracher sur cette grande ambition n'est guère de mise ! certes nous avons erdu une certaine " liberté " d'actions mais une Union a aussi des contraintes qui s'imposent à tous les membres.
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Message par louis-henri Mar 24 Juin - 23:51

Marrant de lire que la Russie est une démocratie car il y a des élections et des référendums... Quand on sait que tout est truqué là-bas!


Mais si on fixe un seuil de 5% de suffrages exprimés à ces "micro-partis"

Ce qui ne va pas forcément renforcer la majorité du gouvernement. On a vu ça en Allemagne:

Parti d'Angela Merkel: 41.55%
Parti Social Démocrate: 25.74%
Die Linke: 8.59%
Les verts: 8.44%
Parti Libéral démocrate: 4.76%
Alternative pour l'Allemagne: 4.7%
Parti National démocrate: 1.28%
Autres: 4.94%
On remarque que:
lorsqu'on ajoute les pourcentages de tout les partis de droite ça donne 52.35%.
Qui plus est le parti d'Angela Merkel est largement en tête et obtient le double des voix du parti adverse.
Et pourtant, la majorité des élus sont de gauche, extrême gauche, ou gauche écologiste. Pourquoi? Parce-que les libéraux et nationalistes n'obtiennent pas 5% et ne peuvent donc avoir des élus. On notera d'ailleurs qu'il leur manquait à peine 0.3% pour y arriver.
Ce qui fait que le parti d'Angela Merkel ne compte que sur lui... Alors que le SPD a eu tellement peu de pourcentages qu'il est arrivé à se trouver suffisamment d'alliés. Très démocrate de devoir supporter une majorité majoritairement à l'opposé des idées qui ont été défendus par la très grande majorité des allemands.
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Message par louis-henri Mer 25 Juin - 12:18

Le système allemand est différent. Il y a là-bas une structure fédérale qui n'existe pas en France. C'est plutôt comparable au système US...

Certes. Cependant c'est un exemple qui démontre que le seuil de 5% des suffrages exprimés ne renforcerait pas forcément la majorité.
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Message par Cyber Jeu 31 Juil - 21:41

Je suis tout à fait d'accord avec toi ton texte et très bon et très juste !
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Message par Invité Dim 10 Aoû - 19:43

" la France vit plus en technocratie qu’en démocratie "

C'est mon sentiment ......

En gros je suis d'accord avec cette analyse du texte.

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Message par Raptortriote Mar 12 Aoû - 4:16

louis-henri a écrit:Marrant de lire que la Russie est une démocratie car il y a des élections et des référendums... Quand on sait que tout est truqué là-bas!


On a beau dire que Poutine a été élu avec des élections truquées il reste quand même extrêmement populaire il n'y a qu'à voir ce qu'à donné la Crimée sur son image. Un étudiant russe avec qui j'ai parlé au début de l'été et qui est loin de donner dans la politique me disait que énormément de personne là bas le voient comme un vrai chef (Je dis bien un chef et pas un membre de parti politique) qui a redonné à leur pays une place.

Après n'oublions pas que l'image de la Russie que nous avons reste celles que les médias largement politisés nous donnent. Tant que nous ne constatons pas nous même en y allant sur place ou en parlant à de vrais russes il ne vaut mieux pas se prononcer fermement.

Et puis on va pas relancer le débat mais la démocratie en France...Des partis qui choisissent des candidats et les médias qui choisissent parmi eux 2 têtes d'affiches qui seront les gagnants et qu'on nous affichent partout pendant plusieurs mois c'est plus du conditionnement que de la démocratie.
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Message par Camarade Dzerjinski Mar 12 Aoû - 10:14

Le Parti Communiste Russe est une opposition "voulue" par Poutine, sinon elle n'existerait pas. Le PCFR est très criticable, sur son programme, sur sa portée, sur sa 'dénonciation' de Poutine, etc etc. Au final, t'as le droit d'être opposant à Poutine si t'es choisi et pas trop véhément. Pourquoi personne ne parle de Sergei Udaltsov, un vrai opposant de gauche (marxiste), arrêté plusieurs fois et mis en résidence surveillé ?

Napo a écrit: Un étudiant russe avec qui j'ai parlé au début de l'été et qui est loin de donner dans la politique me disait que énormément de personne là bas le voient comme un vrai chef (Je dis bien un chef et pas un membre de parti politique) qui a redonné à leur pays une place.
Ce n'est pas l'avis de tout les Russes, loin de là. Les Russes veulent un chef, un 'Vodzh' car c'est une tradition millénaire et un homme à poigne à toujours réussi à faire énormément pour le peuple russe : Ivan le Terrible, Pierre le Grand, Catherine II, Staline, Poutine... Poutine, c'est le gars qui a remontré à fond la Russie depuis les années Elstine, au prix de l'instauration d'une clique d'oligarque qui contrôle l'économie et qui saute selon les bons vouloir de Poutine. Un exemple à suivre ? Certainement pas, mais l'on peut dire qu'il en impose malgré tout.
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Message par Camarade Dzerjinski Mar 12 Aoû - 10:50

Nos élites ont toujours été pro-américaines (Enfin, sauf dans les années 20/30/40 où elles aimaient beaucoup l'exemple allemand), il n'y a rien d'étonnant là dedans. Je ne sais pas si Poutine est un bon chef pour la Russie, ce qui est certain, c'est qu'il a réussi à relever le pays au rang de puissance notable depuis la chute de l'URSS en 1991.
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Message par louis-henri Mar 12 Aoû - 16:13

Ivan le Terrible

J'ai entendu un tas d'histoire sur ce charmant monsieur. Cool
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Message par Invité Mar 12 Aoû - 17:31

Le jour ou vous serez d'accord il tombera des louis d'or du ciel  LOL 
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Message par Napoléon III Mar 12 Aoû - 17:37

Ouais c'est clair, on partira pour la pêche au Louis d'or à Criel sur mer !  Ptdr 
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Message par Camarade Dzerjinski Mar 12 Aoû - 18:09

Darkwing a écrit:Peu probable que nos élites aient été pro-allemandes dans les années 20 et 30 !
Oh que si... Lire à ce sujet "Le choix de la défaite" de Annie Lacroix-Riz, où l'on peut voir toute la bourgeoisie française petit à petit, se tourner vers la solution fasciste italienne, puis allemande... On a fait des cartels ensemble, on a fait le comité des forges, on a fait plein de trucs ensemble, on exploitait la Sarre ensemble. Bon d'accord, le Capital Français s'est fait baisé par les américains au niveau des réparations, mais bon... On a pas rien sans rien.

Non. Dans les années 20, elles imposaient à l'Allemagne... républicaine, l'Empire ayant disparu, le Traité de Versailles qui était une immense escroquerie.
Dont les réparations ne furent jamais payés, car la seule fois où les Français ont voulu faire payer les réparations en occupant la Ruhr, les ricains leur ont dit "Si vous continuez, on se charge de vous ruiner le franc". Donc il n'y a rien eu. De plus, faire croire que la revanche allemande vient du Traité de Versailles est abbérhant, quand l'on sait que le Capital Allemand n'a jamais été touché, mais que les populations si ! Hitler qui fait campagne contre le "tribut", est un escroc de première : Depuis le plans Dawes, il n'y a plus de réparation. Par contre l'Allemagne honorera sa dette privée, bien comme il faut.

Elles se désinteressaient complètement de la révolution bolchevique qui était en train de faire de cette Allemagne de Weimar la première "République socialiste soviétique", l'obligeant a avoir recours aux Corps Francs nationalistes qui allèrent donner naissance au national-socialisme et à ses SA.
Tout le monde a financé l'Allemagne pour qu'elle écrase le soulèvement spartakiste. Cela dit, depuis les années 20, il n'y a plus de danger bolchevique en allemagne et le KPD fera timidement 16% aux élections de 1933. Ce que voulait l'impérialisme allemand, c'était casser les salaires et les syndicats, avoir un programme de réarmement du tonnerre (L'Allemagne réarment dès 1919) et récupérer tout les territoires de l'ancien Empire Austro-Hongrois. On le sait et on a laissé faire : Personne n'a bronché pour la Tchecoslovaquie et l'on savait que la Pologne ne tiendrait pas deux jours face à l'armée allemande. La bonne affaire !

Ensuite pendant les années 30, la France allait être farouchement "pacifiste", radical-socialiste et même socialo-communiste avec le front populaire...

La droite était pacifiste, la gauche était anti-fasciste. La gauche a augmenté un peu les crédits de guerre, les militaires ne voulaient pas faire la guerre à l'Allemagne car ils voulaient qu'elle nous tombe dessus pour instaurer un régime plus ferme ! La bourgeoisie française est compradore depuis 1815 et la chute de Napoléon... 1815, 1870, 1914, 1940. Je rappelle que quand De Gaulle fait son offre de modernisation de l'armée, Weygand (Chef de la Cagoule militaire avec son pote Pétain, traître à la France en se vendant aux allemands) lui a rétorqué que cela "ferait un bouillon de culture communiste au sein de l'armée". Bref, le réarmement a été saboté du début à la fin. Qui sait que Renault en 39 à dit dans une de ses usines "Le réarmement je m'en fout ! Moi je veux des voitures qui rapportent !" ? On le sait, c'est dans les archives de police. Les élites n'ont jamais été socialiste ou autre, elles ont eu peur lors du Front Populaire et ont demandé à Blum de calmer la marée humaine.

Alors non, on ne peut pas dire que les élites françaises étaient admiratrices de l'exemple allemand !
Si et je viens de le démontrer : Casse des salaires, fin de la semaine des deux samedis, plus de syndicats, de droits de grèves, plus d'opposition, plus de limite à la baisse du salaire nominal (Ce qui fera dire à Trotsky qu'au final, la finalité du capitalisme c'est le camp d'extermination... Il avait pas vraiment tort). L'on sait que les grands patrons et les industriels voyaient les allemands et préparaient le terrain pour qu'on se fasse envahir et que l'on se fasse battre militairement ! Notre bourgeoisie a été absolument envoutée par l'exemple allemand et quand elle a vu que ça partait en couille, elle est devenue pro-américaine ! Le même Renault et son gendre qui disaient "Pas une voiture américaine !", deux semaines plus tard étaient bras-dessus bras-dessous avec des officiers américains... Laughing La collaboration économique est là pour le montrer, je prends celui de François Lehideux qui va voir les allemands dans l'usine de grand papa et leur dit "Ce serait bien que vous mettiez vos hommes pour produire les pièces de chars, ça passera mieux".

Alors oui, nos élites étaient pro-allemandes à mort. Je te conseille de lire l'Etrange Défaite de March Bloch, qui démontre bien que nos élites politiques, économiques et militaires nous ont trahi dans les années 30 pour nous vendre à l'Allemagne !
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