"En 14-18, l'utilisation des troupes coloniales comme chair à canon est une parfaite légende"

Le sujet est sur la guerre de 14 et non sur celle de 40.

Niveau propagande, t'as déjà du level, Darkwing.

Il est certain que Dakouine a plus d'arguments là-dessus que Bens.

C'est sur. Son anti-communisme est tellement développé qu'il nous balance sa technique habituelle "Tu as lu ça où ? Sur le site de la CGT ?".

Alors que c'était dans Pif.

Darkwing a écrit:Les "purges" étaient "nécessaires" dans l'armée rouge ! Hallucinant ! Staline s'est ainsi débarassé de la majorité des officiers capables de commander cette armée et les a remplacé par des moujiks incapables ce qui a failli couter la défaite générale devant Moscou !

Et il a aussi permis de faire de l'Armée Rouge un instrument du régime et non plus une clique de militariste qui pouvaient faire ce qu'ils souhaitaient... C'est ce que Hitler a compris, trop tard. Oui, les purges dans l'armée était nécessaire, car il y avait des traîtres à l'intérieur de l'Armée Rouge, des cadres qui s'étaient hissés dans l'Armée Rouge du temps de Trotski, c'est à dire d'anciens nobles ou officiers qui voulaient faire carrière et on ne leur demandait pas une fidélité sans borne au régime. Il aurait donc fallaut laisser Toukachevski et son Etat-Major, faire un coup d'Etat, donner l'Ukraine aux Allemands et mettre en péril le socialisme en URSS ? Allons, allons... De plus, cette vision propagandiste du début de la guerre ne coincide en rien avec la réalité : Dans ses mémoires militaires, Joukov admet volontiers que Staline bien que surpris par l'attaque Hitlérienne, avait gardé en arrière ses meilleurs unités, au cas où il fallait repousser une invasion. Ce qui s'est produit.

Alors bien sur, on envahit la Pologne (et on déporte 600.000Juifs en Sibérie) uniquement pour empêcher les Allemands d'envahir la Russie... Alors qu'on a signé un traité avec elle !

Et oui, car en partant de la Pologne, on gagne des centaines de kilomètres que la Wermacht aurait pu franchir rapidement pour atteindre Moscou. Sinon la "brave petite Pologne des colonels attaqué par les deux ogres totalitaires", pas à moi : Un régime militaire, avec Pildsuski au commande, chouchou du cordon sanitaire de la France en Europe de l'Est, premier pays à avoir établi des lois antisémites, etc etc. Cette même Pologne qui a refusée le droit de passage à l'Armée Rouge quand cette dernière était prête à se porter garante de l'indépendance de la Tchécoslovaquie, là où toute la droite française s'est écriée "Nous ne ferons pas la guerre pour des juifs et des franc-maçons !" (sic).

J'ai dit que la mobilisation se faisait en fonction de la localisation des régiments où on affectait les natifs de la région concernée. Il n'y avait donc pas de "choix" dans les régiments... Ensuite ces régiments faisaient partie de corps d'armée affectés suivant les besoins de leurs positionnements, qui ne tenaient pas compte par avance de ce qui allait se trouver en face ! Certains régiments tombaient donc sur des unités allemandes plus offensives que d'autres, plus meurtrières que d'autres. Donc il est tout à fait absurde de penser que les "réfractaires" étaient affectés dans des régiments qui allaient être mis face à un ennemi qui en ferait de la viande de boucherie !

C'est pourtant ce qui s'est produit. Toi tu restes persuadés que je pense que c'est un complot qui a été organisé, alors qu'il était parfaitement naturel d'envoyer en première ligne des éléments agités qui auraient pu par la suite, poser des soucis. Ce que je me tue à te dire depuis le début, mais tu es tellement aveuglé par ta haine du communisme et tes attaques ad-hominem contre ma personne, c'est qu'il y a eu une saignée révolutionnaire qui a été opéré, au nom de l'Union Sacrée. Tout le monde s'en félicitait d'ailleurs, encore une fois. C'est toi qui parle depuis le début de "bataillons spéciaux", " de choix de placements face à tel ou tel régiment", alors que je n'ai jamais parlé de cela. Le plus tragique, c'est que l'on a envoyé des millions d'ouvriers et de paysans se taper sur la gueule, pour les intérêts d'une poignée. Que l'on est envoyée là dedans les éléments en ayant le plus conscient, n'est pas une fantaisie c'est une réalité.

Quand à l'histoire des Bat' d'Af, là encore, ta méconnaissance est stupéfiante ! C'est dans ces bataillons que les "insoumis" et les "réfractaires" fichés, étaient affectés en ... Afrique saharienne ! Tout simplement parceque les états-majors craignaient, soit qu'ils désertent face à l'ennemi, soit qu'ils trahissent et qu'ils mettent en danger l'existence de leurs unités.

Ce qui n'a pas empêché les nombreus cas de fraternisations sur le front, le ras le bol de cette "foutue guerre", où l'Internationale que l'on pouvait entendre être chantonner dans chacunes des tranchées sur le front. Encore une fois, c'est toi qui parle de "méconnaissance", alors que je n'ai jamais nié qu'il existait des bataillons disciplinaires en Afrique. Tu étales ta science, pour éviter de répondre sur le fond. C'est une bonne stratégie, mais elle ne marche pas avec moi.

L'armée rouge avait elle aussi ses unités "disciplinaires" chargées de récupérer à l'arrière tous ceux qui étaient en retraite et qui les éxécutaient sans l'ombre d'une crise de conscience...

Ce qui n'a rien à avoir avec la présente discussion, mais il faut absolument que tu parles de ton délire pathologie de piquage de gouter par un marxiste à la cour de récréation, pour pouvoir te sentir mieux. Chaque armée à ces unités et bataillons de nettoyages, qui tuaient sans l'ombre d'une crise de conscience. Tu prétends faire de l'histoire, à te lire on se rend juste compte que les soviétiques sont des salauds et les autres noms. Quand les soldats américains violaient des françaises, on lynchaient des pauvres nègres pour l'exemple. De plus, je ne vois pas ce que les ordres 220/227 viennent faire encore une fois ici, alors que l'on parle de la 1ère GM et que toutes les armées avaient ce type de procédé. Mais bon...

Voilà on y est : Comment saloper un sujet du début à la fin parce qu'il n'a plus rien à dire.

Tu me fais vraiment rigoler là, camarade ! Mais alors vraiment ! Les fantasmes du "complot" perpétuel contre le "socialisme " en construction, ça n'existait pas chez les soviets ?

Il n'y a aucun fantasme sur les complots : Les purges dans les années 30 ont été mises sur pied pour décimer les centres de décisions et des groupes contre-révolutionnaires, qui sabotaient l'industrie, voulaient tuer Staline, etc etc. Alors dans un sujet que j'ai posté dans le FF-ML, il est dit que ces méthodes ont été brutales et que Staline a tué des innocents par ces pratiques qui n'ont en aucun cas été en faveur du peuple. Mais bon, j'oubliai qu'il n'y a aucun complot Toukachevski, que les purges sont l'oeuvre d'un dément, etc etc. On la connait cette histoire, parfaitement à force ! De la propagande anti-soviétique suriné en pack de 15. Je suis vacciné, merci.

Non mais arrête... Ou je te balance le "complot des blouses blanches" et l'antisémitisme de Staline.

Rapport ? Aucun. Confiture, confiture...

Tu veux que je publie les pages des livres

Quand t'as plus rien à dire, tu te réfugies derrière tes bouquins. Tu veux que je cite les miens, pour compenser ton concours de taille de bite ? Commençons par les Mémoires de Andrei Sakharov, Le Siècle Soviétique de Moshe Lewin, Connaître Lénine de Marcel Liebman ou encore les travaux de Mario Sousa, militant communiste Suédois dans un très bon texte intitulé Les mensonges sur l'Histoire de l'Union Soviétique. Aucun soucis, je te prends où tu veux et quand tu veux, moi aussi j'ai une grosse Kulture.

Mais tu vas me dire que c'étaient des agents de la CIA, de redoutables fascistes...

Tu es pitoyable. C'est ta seule défense parce que j'appose d'autres sources, ou c'est juste que t'es hystérique et que je te fais suer devant ton écran ?

Comme les officiers purgés par Staline, futurs "putschistes" à la solde des Allemands... Tiens, comme Lénine qui dut aux Allemands de passer de Suisse en Russie...

- Je te conseille de te renseigner sur l'Affaire Toukachevski, ça te fera sortir de ta haine crasse et honteuse pour un "passionné de l'Histoire".
- Lénine leur a mis profond en déclenchant une révolution et en emportant presque leurs pays, surtout l'Allemagne.

On tombe dans l'hystérie plus on avance en fait... Je suis content de te voir suer comme le porcinet que tu es devant ton écran, mais ça en devient pénible de lire autant de conneries.

Ce qu'il y a de bien avec vous les bolchos, c'est que vous trouvez toujours une justification de vos crimes et de vos massacres... Les blouses blanches ? Ben voyons ! De sales comploteurs qui menaçaient l'ordre communiste !

Oh non, si il y a bien une chose que l'on peut reprocher à Staline depuis 1945, c'est sa haine paranoiaque de tout ce qui est "juif", "cosmopolite", depuis l'instauration de la doctrine Jdanov. L'alignement d'Israel sur l'Occident, les procès de Leningrad, la dissolution du comité antifasciste juif, etc etc. Ce n'est vraiment pas glorieux et il faut le souligner. parce qu'allez jusqu'à prétendre que le CJF était financé par la CIA, c'est quand même du haut niveau !

Toukatchevski ? Un "héros" qui parcequ'il n'avait pu mettre ces voyous de Polonais sous la coupe de la belle révolution bolchevique, fit subir à l'armée rouge la plus grande déculottée que le IIème Congrés ne put éponger...

C'est faux. D'une part je rappelle que la guerre soviétio-polonaise a été déclarée par les polonais, qui ont envoyés des troupes jusqu'en Ukraine pour soutenir l'autre pogromiste Petlouria. (Là bizarre, tu n'en parles pas evidemment mais seulement quand ça t'arrange) Secundo, l'URSS voulait crée une République Soviétique de Pologne, tertio le "miracle de la Vistule" est dû à l'intervention des forces alliés, pour protéger la brave Pologne qui sera chef du cordon sanitaire, un régime militaire, autoritaire et antisémite. Quartio, ce n'est pas Toukachevski qui est responsable, mais Staline à cause de ses ordres et du manque de ravitaillement envoyé aux troupes sur le front. Enfin je souligne que le but était de propager la révolution au monde entier, ça n'a jamais été caché.

Et ça ne changera pas ! Elle intervint en Hongrie en 56 en prétextant une menace "anti-révolutionnaire"...

Rien à voir, puisque cette intervention n'était pas pour "propager la révolution", mais pour matter un peuple qui demandaient de façon légitime plus de libertés au sein du système socialiste. On oublie souvent de mentionner qu'il y avait des conseils ouvriers dans toute les grandes villes du pays, qui demandaient entre autre la fin de l'intervention de l'URSS et de pouvoir trouver eux-même une voie 'vers le socialisme'. Qu'il y eu à l'intérieur de ces mouvements des individus qui en ont profité pour foutre le bordel, ça ne fait aucun doute. Comme lors des manifestants en RDA en 1953, où des groupes d'agents infiltrés de l'Ouest venaient incendier des magasins et tuer des policiers pour envenimer les choses... Encore une fois avec toi, on peut s'asseoir sur la réalité historique.

Mais rassurons nous Toukhatchevski va régler le problème de Cronstadt tandis que la Tcheka arrête à Pétrograd les ouvriers grévistes, manifestants et militants syndicaux. [...]

Qu'est ce que ça peut te foutre, t'es anti-communiste non ? Les marins de Cronstadt, c'était de la vermine rouge ? Pourquoi tu les défends alors ? Cette manie des anti-communistes de dire "J'aime pas le communisme sauf quand un tel dit un truc, ou un tel fait un truc". Kronstadt c'est le drame de la révolution bolchevique, c'est l'élite des troupes du régimes qui réclament une libéralisation, une troisième révolution. Lénine dira devant le Comité Central "Le problème avec les marins de Kronstadt, c'est qu'ils refusent l'autorité des gardes blancs... et des gardes rouges".