Forum France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

═══════════════════════
Derniers sujets
» Salut tout le monde !
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyMer 8 Mai - 23:41 par Napoléon III

» RIP
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyMar 16 Jan - 18:05 par Bens1912

» Le rire du diable… Bonjour l'euthanasie
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyDim 16 Oct - 12:52 par liliane.

» Le rire du diable… Bonjour l'euthanasie
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyDim 16 Oct - 12:50 par liliane.

» Jean Lassalle
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyDim 16 Oct - 11:50 par liliane.

» Les vieux
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptyDim 16 Oct - 11:36 par liliane.

» Jean Marie Bigard
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptySam 17 Sep - 14:55 par Raptortriote

» Présentation de Louis31
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptySam 17 Sep - 14:49 par Raptortriote

» Présentation de louis31
L'origine des calaomnies sur les Conquistadors EmptySam 17 Sep - 14:48 par Raptortriote

-28%
Le deal à ne pas rater :
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G Double Sim 128Go ...
389 € 539 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

4 participants

Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Merl1 Dim 23 Nov - 15:32

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Conqui10

En 1992, l’Espagne commémore le cinq centième anniversaire de ce fabuleux évènement. Mais un malaise se fait jour. Plutôt que le navigateur, certains préfèrent exalter les civilisations indigènes que les Espagnols auraient anéanties…
C’est l’époque où le politiquement correct, venu des universités américaines, stigmatise le viol commis, au XVIe siècle, par les explorateurs européens. Tourné pour plaire au public des Etats-Unis, Christophe Colomb, le film de Ridley Scott, représente un Colomb (Gérard Depardieu) hanté par le péché de l’homme blanc, face à des Indiens qui préfigurent le bon sauvage, cher au XVIIIe siècle [Rousseau, ndlr].
La légende noire de l’Amérique espagnole n’est pas nouvelle. Elle a été forgée, au XVIIe siècle, par Théodore de Bry. Entre 1590 et 1623, ce protestant flamand a publié une collection de récits de voyages aux Indes dont le but était d’exposer les mille et une turpitude auxquelles les papistes s’étaient adonnés aux colonies.
Les philosophes des Lumières puis les anticléricaux du XIXe siècle ont repris ces accusations. Elles reviennent aujourd’hui … : il s’agit de vanter l’égalité des cultures et de culpabiliser les anciennes nations colonisatrices.
Dans les guides de voyage consacrés au Pérou ou au Mexique, il est désormais convenu de s’extasier sur les Aztèques et les Incas, face auxquels, sans respect pour leur mode de vie, les conquistadors n’auraient montré que cupidité et brutalité… Un hebdomadaire compare l’empire inca « aux Etats européens de l’époque ou aux grandes civilisations de l’Antiquité », tout en admettant qu’on n’y connaissait « ni l’écriture, ni la roue, ni le cheval, ni le bœuf » (une légende-photo précise que l’animal de trait des Incas, c’était… la femme); c’est seulement en incidente que les lecteurs apprennent que chez les Incas, des filles « étaient offertes aux fonctionnaires méritants et que d’autres, ne présentant pas le moindre défaut physique, étaient réservées pour les sacrifices humains » (Le Point, 13 juillet 2001).
Curieux, les mêmes qui dénoncent sans relâche les méthodes de l’Inquisition espagnole se montrent d’une inépuisable indulgence envers les coutumes de l’Amérique précolombienne, pourtant mille fois plus cruelles. Encore une indignation sélective ?…
Cortès et Pizarre se sont trouvés confrontés à la même réalité : les mœurs des Indiens, qui pratiquaient l’anthropophagie et les sacrifices humains.
Dans les Caraïbes, les tribus cannibales, en perpétuel état de guerre, effectuaient des razzias pour enlever et manger leurs congénères (c’est exactement ce que met en scène Mel Gibson dans son film Apocalypto).
L’empire aztèque, une théocratie, vouait un culte au soleil dont la colère devait être apaisée par l’immolation de victimes, choisies de préférence chez l’ennemi. Les conquistadors ont tous dit leur effarement après qu’ils eurent pénétré dans les temples indiens : il s’agissait de charniers envahis par la puanteur et les mouches, où les prêtres mettaient à mort des vierges, des enfants et des prisonniers, arrachant leur cœur pour barbouiller de sang les idoles, puis précipitant les cadavres en bas de l’édifice afin qu’ils soient dépecés et dévorés.

« Chaque jour, raconte Bernal Diaz del Castillo, les Indiens sacrifiaient devant nous trois, quatre, cinq hommes dont le sang couvrait les murs. Ils coupaient les bras, jambes, cuisses et les mangeaient, comme chez nous, la viande de boucherie (Bernarl Diaz del Castillo, Histoire de la conquête de la Nouvelle-Espagne, La Découverte, 1987.) Les temples aztèques que gravissent aujourd’hui les touristes étaient, avant la conquête espagnole, le théâtre d’abominables cruautés. Chez les Incas, le phénomène était analogue. »

Jean Sévillia, Historiquement correct, Pour en finir avec le passé unique, Perrin, Saint-Amand-Montrond 2003, p. 88-92



ultima ratio regum
   
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Dim 23 Nov - 16:11

Je résiste pas...

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors 10675665_321889701324053_4008855622730132876_n


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Saint Crouton Éclairé Lun 24 Nov - 0:38

se montrent d’une inépuisable indulgence envers les coutumes de l’Amérique précolombienne, pourtant mille fois plus cruelles. Encore une indignation sélective ?…
Cortès et Pizarre se sont trouvés confrontés à la même réalité : les mœurs des Indiens, qui pratiquaient l’anthropophagie et les sacrifices humains.
Dans les Caraïbes, les tribus cannibales, en perpétuel état de guerre, effectuaient des razzias pour enlever et manger leurs congénères (c’est exactement ce que met en scène Mel Gibson dans son film Apocalypto).
L’empire aztèque, une théocratie, vouait un culte au soleil dont la colère devait être apaisée par l’immolation de victimes, choisies de préférence chez l’ennemi. Les conquistadors ont tous dit leur effarement après qu’ils eurent pénétré dans les temples indiens : il s’agissait de charniers envahis par la puanteur et les mouches, où les prêtres mettaient à mort des vierges, des enfants et des prisonniers, arrachant leur cœur pour barbouiller de sang les idoles, puis précipitant les cadavres en bas de l’édifice afin qu’ils soient dépecés et dévorés.


Bah alors, sont qui les moralistes chrétiens pour juger les coutumes d'un autre monde ?
C'est pas parce que la morale helleno chrétienne des envahisseurs européens dit que c'est "pas bien" que ça a valeur d'universalité.
On peut dire ce qu'on veux sur la barbarie aztèque, ça excuse pas pour autant ni n'annule l'impérialisme chrétien.


C'est l'homme à la face terreuse, au corps maigre, à l’œil de hiboux.
Au bras de fer à mains nerveuses, qui, sortant d'on ne sait pas où,
Toujours avec esprit vous raille, se riant de votre mépris.
C'est la canaille ! Eh bien, j'en suis !
Saint Crouton Éclairé
Saint Crouton Éclairé

Messages : 1505
Date d'inscription : 30/10/2014
Localisation : Au millieu des abysses

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Merl1 Lun 24 Nov - 16:19

C'est beau l'universalisme, la seule internationale qui tienne c'est l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine.



ultima ratio regum
   
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Lun 24 Nov - 22:24

La question qu'il posait c'est : De quel droit on se permet d'intervenir là dedans, au nom de l'universalité ? Qui fixe la limite ?

Après évidemment, ils sacrifiaient des femmes, des gosses ou autre. C'est leur culture, personne n'a dit que c'était la plus resplendissante sur Terre. Mais bon. Il a fait quoi Colomb une fois qu'il est arrivé dans les Caraibes ? Il a certes sauvé des peuples de l'anthropophagie, mais c'était un immonde esclavagiste qui s'est pas gêné pour appliquer ces principes.


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Lun 24 Nov - 23:38

Bah tiens... La civilisation, toussa toussa. On connait la mise en forme. C'est quand a vous arrange qu'il faut être "neutre".


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Mar 25 Nov - 11:07

C'est sympa de sortir des phrases de tout un contexte, sans les expliquer. Vraiment, chapeau la manipulation des mots. Comme d'hab, plutôt que d'affronter ton adversaire, tu préfères taper sous la ceinture.

Et il faut reconnaître que certaines civilisations étaient plus avancées que d'autres à une même époque
Faudra m'expliquer dans ce cas, pourquoi est-ce qu'on s'est amusé purement et simplement à détruire toute trace des civilisation mayas, incas et aztèques, qui étaient entre autre, avancées au niveau de l'astrologie et j'en passe. Si la supériorité d'une civilisation sur une autre, se résume à "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens", alors dans ce cas en effet, les missionnaires chrétiens sont des salopards d'esclavagistes.



L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Merl1 Mar 25 Nov - 17:15

Camarade Dzerjinski a écrit:Après évidemment, ils sacrifiaient des femmes, des gosses ou autre. C'est leur culture...[...]

Bah oui toutes les cultures se valent... Aujourd’hui, exciser, marier de force etc...sont des pratiques culturelles respectables. Circoncire, fabriquer des enfants soldats c'est respecter la tradition... Suspect



ultima ratio regum
   
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Oksana Mar 25 Nov - 18:21

Ne jugez pas, pour ne pas être jugé...


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Coolte10
Oksana
Oksana

Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Mar 25 Nov - 20:50

Merl1 a écrit:Bah oui toutes les cultures se valent...
Tu ferais bien de me citer entièrement...

La tradition, elle a bon dos quand même. Surtout quand c'est pas la/les nôtre(s).



L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Oksana Mer 26 Nov - 8:35

Ce n'est pas de l'anachronisme que pratique le Camarade Dzerjinski mais plutôt du protochronisme ou d'uchronisme


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Coolte10
Oksana
Oksana

Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Camarade Dzerjinski Mer 26 Nov - 9:55

Darkwing a écrit:ANACHRONISME ! Vous savez ce que ça veut dire... à gauche ?
J'suis pas de gauche. Je sais pas à qui tu t'adresses.

Bref. L'anachronisme vous arrange comme il faut. Par contre, quand on se met à parler de la conquête de l'Islam avec Mahomet, là ça devient un dangereux problème culturel et ethnique. Bande de faux culs.


L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Communistbar

« Rien de plus commode au monde que l'attitude idéaliste et métaphysique, car elle permet de débiter n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité objective et sans se soumettre au contrôle de celle-ci. Au contraire, le matérialisme et la dialectique exigent des efforts; ils veulent que l'on parte de la réalité objective, que l'on se soumette à son contrôle. Si l'on ne fait pas d'effort, on risque de glisser dans l'idéalisme et métaphysique. » Mao Zedong
Camarade Dzerjinski
Camarade Dzerjinski

Citoyen
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Merl1 Mer 26 Nov - 14:06

Darkwing a écrit:je me base sur l'intangibilité du Coran au cours de siècles !

Le coran dit tout et son contraire c'est bien le problème...



ultima ratio regum
   
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Merl1 Mer 26 Nov - 16:59

On peut sortir des extraits très dérangeant de l’Ancien Testament. La différence c'est que le Nouveau Testament change la donne sur de nombreux points (Nouvelle Alliance). L’Église Catholique continue cette interprétation des textes (Église Catholique Apostolique et Romaine c'est pas pour rien).
L'Islam n'a pas de chef, pas d'interprétation reconnues par tous; pas de dogme commun ni même de ligne raisonnablement cohérente. Il reste les cinq "piliers de l'islam" et c'est tout. Le reste n'est qu'un fatras d'interprétations baroques du Coran. C'est à dire des commentaires sur des textes pour la plupart barbares et adaptés aux bédouins du VIIème siècle.



ultima ratio regum
   
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

L'origine des calaomnies sur les Conquistadors Empty Re: L'origine des calaomnies sur les Conquistadors

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum