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La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
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La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
(D'avance pour Darkwing, avant qu'il ne s'énerve : )
Je mettrai morceau par morceau.
Dans l’année précédant la Deuxième Guerre mondiale, la France dirigeante, civile et militaire, dressa une fois de plus la Pologne en pivot d’une « alliance de revers » constituée depuis 1921 des petits États d’Europe orientale qui devaient tout ou partie de leurs frontières à sa victoire de 1918. Ce dispositif contre les tentations de revanche du Reich, complété d’une Petite Entente tchéco-roumano-yougoslave officiellement dressée contre l’ancien empire austro-hongrois, avait été fragilisé d’emblée par l’exclusion de la Russie, seul pays décisif dans une guerre sur deux fronts : « La France n’aurait pas eu la moindre chance de survie en 1914, s’il n’y avait pas eu de front oriental », rappela le sous-secrétaire d’État permanent du Foreign Office, Robert Vansittart, en mars 1939 (1) ; la question se posait encore en ces termes, à l’heure où la quasi-totalité des obstacles à l’expansion allemande étaient tombés.
Le « front oriental » complet, incluant l’URSS, avait été esquissé en 1934 par Louis Barthou, que Varsovie détesta, pour ce motif, aussi cordialement que Berlin. Il fut enterré avec lui, le 9 octobre de la même année, malgré la fallacieuse signature par Laval, successeur de Barthou, du pacte franco-soviétique le 2 mai 1935. La France, dont le secrétaire général du Quai d’Orsay, Alexis Léger, avait rédigé ce « chef d’oeuvre du galimatias », l’avait ensuite soigneusement laissé dans cet état. (2) Elle avait depuis « l’assassinat de Marseille » définitivement contraint la Petite Entente, déjà très mal en point avant 1933, à se taire sur tout ce qui fâchait, surtout les plans de conquête allemands à l’Ouest et à l’Est. Les États orientaux avaient définitivement compris le 7 mars 1936 à quel sort leur alliée française promettait leurs frontières en laissant tranquillement le Reich remilitariser la Rhénanie qui menaçait directement les siennes. L’« alliance » fut réduite en cendres par le démantèlement à la conférence de Munich, le 29 septembre 1938, de la Tchécoslovaquie (prélude à sa liquidation du 15 mars 1939) comme en prit aussitôt acte un des principaux artisans français de l’assassinat, André François-Poncet, ambassadeur à Berlin choisi (en septembre 1931) par le Comité des Forges : « La Tchécoslovaquie [,…] morte au point de vue militaire [,…] ne présente plus pour nous que la valeur d’un Luxembourg oriental qui risque de devenir un satellite allemand ». (3)
De ces décombres les dirigeants français, militaires en tête, firent surgir, ad usum populi Gallici, la Pologne comme protectrice suprême contre un adversaire d’ailleurs peu alarmant puisqu’ils faisaient mine de croire à ses excellentes intentions à l’Ouest. Ils reprirent l’argument polonais, puissante arme tactique initiale contre le pacte franco-soviétique, quand ils s’employèrent, aux côtés de Londres, à ruiner les chances ultimes du renouvellement de la Triple Entente. Les rapports étayés du Deuxième Bureau établissaient l’extrême faiblesse, en tous domaines, militaire inclus, de la Pologne et son alignement définitif sur Berlin depuis l’automne 1933, mais le haut État-major ne tarissait pas d’éloges. Il n’avait depuis 1935, comme le colonel Gauché, chef du Deuxième Bureau, qui adorait transformer le sens des rapports de ses services en leur strict contraire, cessé de tirer de la comparaison entre deux appuis militaires éventuels cette « conclusion » : « pour la France, l’alliance polonaise est incompatible avec l’alliance russe, il faut choisir ». (4)
Cette image publique flatteuse sera confrontée à la réalité de la politique extérieure polonaise et des rapports franco-polonais à la fin des années 1930. L’écran de fumée des « garanties » françaises (et anglaises) du territoire polonais sera opposé aux pratiques des Apaiseurs français entre la liquidation initiale de la Tchécoslovaquie et l’assaut allemand contre un État né de la victoire française.
Je mettrai morceau par morceau.
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Annie Lacroix-Riz, une stalinienne notoire ! Sa parole ne vaut rien.
J'ai déjà la réponse de Darkwing.
J'ai déjà la réponse de Darkwing.
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
I. PARIS ET L’ORIENTATION GERMANOPHILE ET SLAVOPHOBE DE VARSOVIE
La France avait minutieusement observé l’orientation germanophile, slavophobe et francophobe qu’incarnait le trio maître de Varsovie : le maréchal Pilsudski, que Paris n’avait érigé en immense héros qu’en raison de son rôle de champion du « cordon sanitaire », n’avait jamais « pardonn[é] à la France républicaine son alliance avec le Tsarisme » : « il n’a donc jamais aimé et il n’aime pas la France (5) ; le « prince Janusch Radziwill, un des propriétaires fonciers les plus importants non seulement de Pologne, mais de l’Europe entière », organiquement lié au Reich par sa famille et ses intérêts agraires et industriels, soutien décisif du coup d’État de Pilsudski, (6) « président de la Commission des affaires étrangères de la diète, est franchement francophobe et ne fait aucun effort pour le cacher » ; Josef Beck, ministre des Affaires étrangères de Pilsudski depuis 1932, son âme damnée « depuis le coup d’État de mai 1926 », « encore plus francophobe que le maréchal », (7) était indéboulonnable, pour des raisons tant allemandes qu’intérieures. Déjà « à la solde de l’Allemagne » avant de succéder au « maréchal » décédé en mai 1935 (le Deuxième Bureau français l’accusait en mars d’avoir « amassé dans les banques suisses une fortune dépassant 2 millions de francs suisses ») (, il servait d’auxiliaire à ses basses oeuvres « orientales ». Son action au sein de la SDN, que le Reich avait quittée avec fracas en octobre 1933, était irremplaçable : Beck n’allait donc jamais aux sessions de Genève sans due mission puis compte rendu d’exécution de mandat, à l’étape berlinoise de son retour à Varsovie, habitude connue du Deuxième Bureau. (9) A l’intérieur, l’inamovible président Ignacy Moscicki, de l’avis du Quai d’Orsay « une nullité absolue, une marionnette choisie par Pilsudski [après le coup d’État de 1926] pour lui servir de paravent », (10) n’avait rien à lui refuser : Beck le « tenait » en prélevant sur « les fonds secrets du ministère des Affaires étrangères » de quoi régler les énormes « dettes de jeu » de son fils, ministre de Pologne à Tokyo. (11) Le trio infernal était représenté par deux germanophiles aussi notoires, Josef Lipski à Berlin depuis juin 1933 et Lukasiewicz à Paris depuis juin 1936 après avoir quitté Moscou, qu’il haïssait au moins autant que ses chefs. (12)
Varsovie avait fait grand cas des deux prétextes à son tournant extérieur : 1° la déclaration Hitler-Lipski » du 15 novembre 1933, « instrument diplomatique dont les services de la Wilhelmstrasse [avaient] rédig[é] le projet » (13) : c’est « "une petite chose" […,] un simple communiqué relatant une conversation », avait, pour une fois sincère, clamé l’espion allemand Friedrich Sieburg, un de ses truchements, devant l’ambassadeur de France à Varsovie Jules Laroche (14) ; 2° la « déclaration de non-agression et d’amitié », prétendu « traité germano-polonais » conclu pour dix ans par Neurath et Lipski et renouvelable, oeuvre de Friedrich Gaus, directeur du département juridique de l’Auswärtiges Amt, qui en avait soigneusement éliminé tout ce qui eût pu ressembler à « une renonciation de la révision de Versailles ». (15) Dotée d’un chiffon de papier sur lequel convergent toutes les archives diplomatiques et militaires, la Pologne, en toute connaissance de cause, se targua d’avoir gagné le statut d’alliée du Reich et de grande puissance que lui contestait (indubitablement) son « alliée » française.
Dès l’été 1933, Pilsudski glosa sur la non-priorité de « la révision des frontières de l’Est […] dans les préoccupations personnelles du Führer (16), avant de postuler l’indifférence au Drang nach Osten d’un Hitler plus autrichien que « prussien ». (17) Ce gros mensonge couvrait sa disposition à céder sur le corridor de Dantzig (18) et son ralliement à l’Anschluss, avéré dès 1932, quasi officiel en novembre 1933 (19) : soutien d’autant plus allègre que, les chancelleries le répétaient depuis les préparatifs des traités sanctionnant la défaite des empires centraux, le « rattachement » interdit aurait « inévitablement pour conséquence l’Anschluss des Allemands de Bohême » (20), première étape de la liquidation de la Tchécoslovaquie. Enfin, la Pologne s’associa au Reich dans l’action subversive quotidienne, dimension terroriste incluse, contre l’Ukraine soviétique que les deux pays avaient jusqu’alors conduite chacun pour soi. Cette collaboration n’empêcha pas Berlin de poursuivre en compagnie du Vatican naguère auxiliaire de Vienne dans cette mission, via le clergé et les groupes séparatistes uniates, son oeuvre anti-polonaise en Galicie orientale : c’est à dire dans la partie de l’Ukraine que la France avait en 1920 remise aux chefs polonais du « cordon sanitaire ». (21)
Ainsi Varsovie avait-elle dû affecter, entre autres multiples épisodes du feuilleton de l’aveuglement volontaire, d’ignorer que Berlin avait armé et financé les terroristes ukrainiens qui, sous la houlette de Bandera et Lebed, chefs de l’OUN, avaient assassiné le 15 juin 1934 son ministre de l’intérieur BronisÅ‚aw Pieracki (22) : provocation et test de grande envergure, l’événement s’étant produit deux jours après que le ministre eut accueilli avec faste Göbbels dans la capitale, où Barthou l’avait précédé sans être « salué par aucun ministre polonais ». (23) Paris, aussi informé de la maîtrise allemande de « l’assassinat de Marseille », auquel celui de juin avait servi de répétition avec la complicité respective de Laval et de Beck, fit au moins aussi bien que Varsovie dans l’ignorance feinte. (24)
La Pologne de Beck avait reçu du Reich, de l’avis de François-Poncet, symbole de la ligne française d’abdication baptisée Apaisement, l’ample mission de « disloquer, démembrer la Petite Entente, en exerçant une pesée principalement sur la Yougoslavie, arracher ces États à l’influence française, les écarter de la France, écarter par là même la France de l’Europe centrale, gagner enfin ceux-ci ou certains d’entre eux à l’idée qu’il f[allai]t dénoncer le principe de la sécurité collective et bouleverser la Société des Nations ». (25) Je ne retiendrai ici de cet ample programme, réalisé au-delà de toute espérance, que sa partie russe et tchécoslovaque, fort utile, malgré le mépris de Paris pour Varsovie, à une ligne française identique. La Pologne secondait d’autant mieux l’Allemagne que ses dirigeants haïssaient la Russie, à l’égard de laquelle « Pilsudski ne cachait jamais son aversion […], qu’elle fût rouge ou blanche, bolchevique ou tsariste ». (26) Cette haine à laquelle l’antibolchevisme avait donné de plaisants atours, non seulement ne gênait pas les dirigeants français, mais leur plaisait.
Ils avaient pour délégués à Varsovie des anticommunistes et antisoviétiques obsessionnels, détestant au surplus « les juifs de l’Est » toujours érigés en bolcheviques, Laroche et, depuis la fin mai 1935, Léon Noël, ancien directeur de la Sûreté générale de Laval et bientôt membre du conseil d’administration du Comité France-Allemagne. (27) Ils écoutaient donc avec complaisance les litanies antibolcheviques de leurs homologues polonais, des jeunes fascistes « à la section orientale du ministère des Affaires étrangères, […] très anti-russe », en passant par « la presse officieuse polonaise et […] la camarilla qui entour[ait] M. Beck ». Lequel « racont[ait] à qui [voulait] l’entendre que l’hitlérisme, constituant la meilleure barrière à opposer au potentiel révolutionnaire que constitu[ait] la Russie, [était] le meilleur garant de l’existence de la Pologne. » Léon Noël appréciait en 1936 le thème, riche en variations et appelé à resservir, des deux ennemis de la Pologne, l’allemand, plutôt salvateur, et le russe, le seul vrai : "L’Allemagne […] peut nous prendre une ou deux provinces, la Russie, elle, a le pouvoir de nous prendre tout, le territoire, les corps, les âmes." ». (28)
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
II. L’« ALLIANCE POLONAISE » DE MUNICH AUX PRÉPARATIFS DU « SECOND MUNICH »
En octobre 1938, l’icône de l’antibolchevisme parisien Lukasiewicz, hôte des salons pronazis flagorné par les principaux ministres, s’émerveilla devant un agent du Quai d’Orsay de l’opération munichoise, qui avait épargné au Reich la guerre qu’il n’avait pas encore le pouvoir d’engager et valu à son pays une (brève) gratification. Il cogna sur sa cible favorite, sans oublier Barthou, voué aux gémonies jusque dans la tombe. Jamais la Pologne n’aurait souffert de s’unir à « la Russie, qu’elle soit blanche ou rouge. […] ce n’est que la débâcle de la Russie qui nous a permis de conquérir notre indépendance. […] Avec les bolcheviks, nous avons dû mener une guerre, et les dirigeants de Moscou n’ont jamais abandonné le rêve d’instaurer chez nous les Soviets. Vous voyez d’ici la parution (sic) en Russie blanche, en Ukraine, en Galicie orientale et même dans certaines villes industrielles polonaises, comme Lodz, avec ses 200 000 juifs, des soldats rouges en qualité de nos alliés ? Mais, le lendemain de leur arrivée, nous aurions eu des Soviets dans la moitié de la Pologne, et au lieu de combattre les Allemands, il nous aurait fallu combattre les bolcheviks, ou appeler les Allemands à notre aide. Pour la Pologne, les bolcheviks sont beaucoup plus dangereux que les Allemands, et Moscou que Berlin. Et quant à la valeur de l’armée rouge, nous l’apprécions mieux que les Français. Elle est bonne pour faire de la propagande ou aider un soulèvement communiste, mais au premier choc avec une armée européenne elle sera brisée comme verre. Alors, pourquoi voulait-on nous embarquer à tout prix dans la galère communiste ? Si M. Barthou avait mieux connu l’histoire des relations polono-russes au cours des siècles et, en particulier, depuis le partage de la Pologne, il ne nous aurait jamais proposé de conclure un pacte d’assistance mutuelle avec les Soviets ; de même, ses successeurs ne nous auraient jamais demandé de laisser passer les troupes bolcheviques à travers notre territoire. Aucun gouvernement polonais ne consentirait à se prêter à une telle expérience qui menacerait notre pays d’une révolution communiste ». (29)
Lukasiewicz triomphait d’autant plus que Berlin venait rétrocéder à Varsovie le territoire de Teschen, morceau silésien du gros territoire sudète remis à la conférence de Munich aux Allemands par les Franco-Anglais, qui s’étaient pour ce faire passés de l’avis des « Soviets ». Sur l’échelle des haines polonaises, Prague, sans répit maudite pour avoir « volé » Teschen (sur les instances du sidérurgiste français Eugène Schneider (30)), avait en effet grimpé aussi haut que Moscou. En août 1934, le nonce apostolique à Vienne Enrico Sibilia certifia connaître « un accord secret laissant les mains libres à l’Allemagne, non seulement contre l’Autriche, mais aussi contre la Tchécoslovaquie ; en échange de quoi l’Allemagne reconnaissait les revendications de la Pologne sur la Silésie tchécoslovaque et des parties de la Moravie septentrionale ». (31) Paris était, à l’été 1935, informé de l’« accord militaire […] en préparation entre l’Allemagne, la Pologne et la Hongrie » en vue d’« attaquer et se partager » la Tchécoslovaquie. (32) Depuis le printemps 1938, toutes les capitales, Paris, Londres et Berlin en tête, surenchérissaient dans le mépris, qualifiant Varsovie de « hyène » ou de « vautour attendant le morceau ». (33)
La duplicité confinait au grandiose puisque, outre que ni Paris ni Londres n’avaient consulté Varsovie pour assassiner Prague, certains « Munichois » insistaient pour que « la hyène » tirât pourboire du forfait. L’attaché militaire français Félix Musse, aussi antirusse et anti-tchèque que Noël et l’équipe Beck, s’y employa le 21 septembre au motif de gagner la gratitude d’un pays si important : « après avoir tant cédé à l’Allemagne, nous refusons à la Pologne une satisfaction bien modeste » ; on ne saurait s’opposer aux « revendications polonaises » alors que « la Pologne […] peut être demain, un élément des plus importants pour la reconstruction de notre politique européenne. C’est une carte que nous ne devons pas laisser échapper ». (34) L’un des « quatre charcutiers de Munich » (35), Daladier, masqua le 26 septembre devant l’ambassadeur américain Bullitt sa contribution au dépècement imminent en accablant Varsovie : « il espérait vivre assez pour faire payer à la Pologne son attitude de rapace en proposant à la Tchécoslovaquie un nouveau partage de la Pologne » (36) (ce n’est pas à Prague qu’il le proposerait bientôt mais à Berlin). Londres, dont la participation à la crucifixion de la victime avait été aussi éminente, stigmatisa juste après « une puissance que son passé devrait rendre moins ardente à goûter les partages, et qui parai[ssai]t rechercher les champs de bataille surtout pour y achever les blessés ». (37)
Le sursis polonais n’attendit même pas la mort de la Tchécoslovaquie. Outre que la fugace saisie de Teschen allait aggraver la surproduction minière et métallurgique et le déficit abyssal du commerce extérieur polonais (38), le Reich reprit, les Sudètes à peine avalées, son expansion ukrainienne dans la Ruthénie subcarpathique proclamée « autonome » et ailleurs, menaçant directement les frontières orientales de l’alliée prétendue. L’apparente « détente polono-soviétique » qui s’ensuivit n’imprima aucun « revirement [à ] la politique polonaise ». (39) Ce n’était, affirma Léon Noël, qu’une astuce tactique de Beck et le « présage […d’] une prochaine tentative de rapprochement du côté de Berlin » sur des « questions » à négocier : « frontière de la Russie subcarpathique, questions dantzicoises, transit à travers le Corridor, juifs polonais du Reich, questions économiques et minoritaires ». (40)
Bien qu’il n’y eût plus rien à négocier après le 15 mars 1939, la Pologne en ligne de mire directe du Reich présenta encore durant quelques mois pour les dirigeants français le même intérêt tactique que naguère. Moscou, qui était vouée au néant diplomatique depuis Munich, demanda en effet au lendemain de l’invasion de la Bohême-Moravie qu’eût enfin lieu la concertation entre toutes les cibles du Reich, tant à l’Ouest qu’à l’Est. Paris relança donc le mythe public de la magnifique alliée militaire polonaise, si supérieure à l’armée rouge inepte, tout en se répandant en privé sur l’épave que la Wehrmacht balaierait en quelques jours. Représentatif de cette ligne inavouable, Pierre Taittinger, champion d’origine du « cordon sanitaire » (« un des promoteurs du groupe franco-polonais de la Chambre en 1920 »), ressortit le paravent. Le 20 avril, retour d’un séjour polonais (de mars), il déclara à un banquet parisien du « Cercle républicain national » : « l’appui de la Pologne, dont les avions peuvent atteindre Berlin en moins d’une heure, nous serait autrement précieux que celui de l’URSS en cas de conflit avec l’Allemagne ». (41) Le 6 septembre, Pologne déjà écrasée, offrant à Daladier ses services politiques, Taittinger lui rapporta que « le chef d’état-major de l’armée polonaise » [Waclaw Stachiewicz] lui avait en mars « déclaré qu’en dépit de la supériorité considérable de moyens de l’Allemagne, il pensait pouvoir tenir, le cas échéant, plus d’un mois. […] Les autorités françaises que j’ai consultées à l’époque, tant au ministère des Affaires étrangères à Paris (M. Bressy) que nos autorités diplomatiques à Varsovie, déclaraient que huit jours, ce serait déjà beau ». (42)
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Merci de ces infos Camarade Dzerjinski !
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Bla bla bla, stalinisme, bla bla bla.
J'ai oublié la dernière partie :
J'ai oublié la dernière partie :
La Pologne rejoignit donc à nouveau, de mars à août 1939, l’Angleterre comme leurre contre l’alliance de revers : l’alliance militaire anglaise, imaginaire, avait toujours été présentée à l’opinion publique comme le recours suprême, supérieur à tout autre, le soviétique surtout. Après avoir « garanti » en mars-avril 1939 les frontières de la Pologne, qui ne leur avait rien demandé, Français et Anglais admirent lors des préparatifs de la mission Drax-Doumenc des 11-24 août 1939 à Moscou exclusivement destinée à faire endosser aux « Russes » la responsabilité du fiasco qu’ils ne consentiraient à Varsovie aucun secours, ni militaire ni économique. Moscou, traitée en « valet de ferme », selon la formule de Jdanov dans La Pravda du 29 juin, (43) devrait, privée d’alliance défensive avec Paris et Londres, tout assurer aux Polonais : aide économique et militaire, avec maintien du veto contre l’entrée de son armée en terre polonaise, que les Occidentaux imputeraient aux seuls Polonais souverains.
Le rideau de l’alliance militaire anglo-polonaise fut déchiré le 17 août devant les hôtes soviétiques de haut rang des obscurs délégués militaires français (Doumenc) et anglais (Drax), Vorochilov, commissaire du Peuple à la Guerre, et Chapochnikov, chef d’état-major général. Le général Heywood avoua « des effectifs […] dérisoires » tout en les multipliant par trois : il annonça que les Anglais mettraient six divisions sur pied en France « dans les premiers mois de guerre » alors qu’ils n’en avaient jamais promis plus d’un maximum de deux depuis 1936. Après quoi, devant Vorochilov interloqué de cet aveu partiel, « Drax, après avoir longuement toussoté, finit par présenter un argument qu’il avait déjà soumis à la délégation française pendant la [longue] traversée et qu’on l’avait supplié de ne jamais utiliser : "N’oubliez pas, dit-il, que la Pologne, si elle est seule, peut être écrasée en deux semaines…" ». « Cela voulait dire, commenta l’honnête Doumenc, que la Russie ne pourrait jamais venir à temps à l’aide de la Pologne et qu’elle se trouverait seule en face d’une armée victorieuse. »
Londres et Paris non seulement se gardèrent de le raconter à leurs opinions respectives, mais se retranchèrent derrière le veto polonais renouvelé contre l’aide de l’armée rouge : Wehrmacht à ses portes, Varsovie entonnait à nouveau (ainsi, le 19 août) le grand refrain de Pilsudski « Avec les Allemands nous risquons de perdre notre liberté, avec les Russes, nous perdons notre âme ». Du veto de la Pologne, incontestable, ses nouveaux « alliés » se moquaient autant que, un an plus tôt, de l’avis de la Tchécoslovaquie sur son droit à l’existence, État-major français au premier chef. Quand celui-ci avait, au printemps 1935, fait semblant d’envisager une alliance avec l’URSS et esquissé en conséquence des plans de guerre (denrée disparue en 1939), il avait retenu trois hypothèses : Pologne 1° « alliée de la France contre l’Allemagne », 2° « neutre », 3° « alliée de l’Allemagne ». Seule, avait-il conclu, la troisième hypothèse avait valeur militaire, car c’est d’une Pologne ennemie, dont on n’aurait pas à requérir l’avis, qu’on utiliserait au mieux la totalité du territoire. (44)
En août 1939, le trio Daladier-Bonnet-Alexis Léger, efficacement relayé à Varsovie par le tandem Léon Noël-Félix Musse, alla même dans le sabotage de « l’alliance de la dernière chance » (Michael Carley) plus loin que les Anglais. Quand le capitaine Beaufre, envoyé là -bas en (fausse) mission le 19 pour quérir l’adhésion polonaise à une demande d’aide de l’armée rouge, rappela à celui-ci que « les évaluations britanniques relatives à la résistance polonaise donnaient à celle-ci un délai de 15 jours au maximum avant l’effondrement complet », il provoqua l’indignation du « général Musse et [de] ses adjoints » : ceux-ci « s’élevèrent violemment contre cette appréciation portée sur la résistance polonaise, disant qu’il était absurde de sous-estimer une armée excellente, bien équipée, et dont les conceptions tactiques avaient fait de grands progrès ». La noirceur des intrigues, sur ce point et sur bien d’autres, de l’ambassadeur et de l’attaché militaire contre l’alliance tripartite ulcéra le général Doumenc, honteux du rôle que ses chefs civils et militaires lui avaient depuis juillet fait jouer à Paris puis à Moscou. (45)
Le 23 août permit, comme prévu, d’imputer aux Soviets l’échec final, stigmate qui résiste à toutes les ouvertures d’archives et à la production scientifique consécutive. (46) Varsovie porta sa part d’un crime aussi franco-anglais que polonais, et Daladier, un de ses maîtres d’oeuvre, mima devant Bullitt la fureur contre « les Polonais coupables de folie criminelle pour n’avoir pas répondu à la proposition des Russes d’une assistance active à la Pologne ». (47) Ce tapage couvrit une autre duperie de « l’opinion française dindonnée par les campagnes "idéologiques" » inépuisables de l’ère munichoise. (48) Les dirigeants français, au moment même où ils avaient ranimé la momie de l’« alliée » polonaise, avaient soutenu la tentative de « second Munich » : ils avaient en avril-mai 1939 brûlé d’enthousiasme pour la « conférence de la paix […] inspirée par Mussolini » et lancée par Pie XII via son nonce à Paris, Valerio Valeri, visant à arracher à Varsovie l’abandon de Dantzig et du corridor. L’affaire, marquée par le célèbre article de Marcel Déat Mourir pour Dantzig ? dans L’Å’uvre du 4 mai, s’était enlisée vu la réticence britannique à répéter l’opération de septembre 1938. (49)
Les hérauts français des mains libres du Reich à l’Est ne renoncèrent pas pour autant à obtenir de Varsovie, comme naguère de Prague, le consentement à son propre dépècement. Lukasiewicz, roi de la germanophilie mondaine, avait été brusquement détrôné par la nouvelle étape du Drang nach Osten : il fut pendant l’été abandonné de tous, notamment par le ministre des Affaires étrangères Georges Bonnet, qui le priva de ses visites quotidiennes. (50) Les mêmes « pacifistes » recommencèrent après le 23 août, avec le surcroît d’audace qu’autorisait un paravent antisoviétique et anticommuniste inoxydable. Bonnet prit avec son imposante cohorte « pacifiste » l’initiative de « négociations » avec l’Axe sur la Pologne dont le Reich n’avait plus aucun besoin : incapable d’attaquer avec succès la Tchécoslovaquie en 1938, l’armée allemande était au 1er septembre 1939 en mesure de conquérir la Pologne sans quitus des Apaiseurs. La méthode des tractations alors repoussée par Berlin serait en revanche pratiquée pour préparer une débâcle aussi rapide et spectaculaire que celle de la Pologne, « grand port paralysé […] en 48 heures » (51), celle de la France. Les dirigeants polonais avaient certes activement oeuvré à la destruction de la Pologne ; leurs anciens tuteurs, si méprisants qu’ils fussent pour « la camarilla » de Beck, feraient mieux encore au service de la Défaite française de mai (officiellement juin) 1940.
Annie Lacroix-Riz
- Spoiler:
- J’explicite toutes les allusions de cette communication dans Le choix de la défaite : les élites françaises dans les années 1930, Paris, Armand Colin, nouvelle édition 2010, De Munich à Vichy, l’assassinat de la 3e République, 1938-1940, même éditeur, 2008, et Le Vatican, l’Europe et le Reich de la Première Guerre mondiale à la Guerre froide (1914-1955), même éditeur, édition 2007 (1996). Sauf exception, elles ne sont pas paginées, vu les contraintes éditoriales.
(1) Michael Carley, 1939, the alliance that never was and the coming of World War 2, Chicago, Ivan R. Dee, 1999, p. 4, souligné dans le texte.
(2) Citation, Jean-Baptiste Duroselle, Politique étrangère de la France, la décadence 1932-1939, Paris, Le Seuil, 1983, p. 142.
(3) Renseignement cité, 12 avril, et « note sur l’évolution du problème tchécoslovaque », 10 octobre 1938, 7 N 3097, Service historique de l’armée de terre (SHAT).
(4) Renseignement EMA 2e Bureau (DB), 6 février 1936, 7 N 3186, SHAT.
(5) EMA DB Depas 177, H/19.1/8, 10 janvier 1934, 7 N 3024, SHAT.
(6) EMA DB, Depas 866, 17 juin 1935, 7 N 3024, SHAT.
(7) Note Europe, 8 mai 1935, URSS 1918-1940, 982, MAE et EMA Depas 177, H/19.1/8, 10 janvier 1934, 7 N 3024, SHAT.
( EMA Depas 282, 4 mars 1935, 7 N 3024, SHAT.
(9) Archives allemandes et françaises, Lacroix-Riz, Choix, p. 196-199, 225-227.
(10) Note Europe centrale de la sous-direction SDN, 30 novembre 1937, SDN 1918-1940, 2171, MAE.
(11) Les « nouvelles dettes de jeu » du fils Moscicki s’élevaient à « 200-250 000 zlotys », dépêche 12 de Léon Noël, Varsovie, 4 janvier 1936, SDN 1918-1940, 2168, MAE ; EMA DB, P/a 23863, 18 février 1936, 7 N 3024, SHAT.
(12) Dépêche 32 de Laroche, Varsovie, 30 mai 1933, et télégramme 441-442 de Léon Noël, Varsovie, 8 juin 1936, SDN 1918-1940, 2163 et 2169, MAE.
(13) Télégramme François-Poncet 2063-2065, Berlin, 18 novembre 1933, SDN 1918-1940, 2164, MAE.
(14) Télégramme Laroche 728-36, Varsovie, 18 novembre 1933, SDN 1918-1940, 2164, MAE. Sur le « journaliste » Sieburg, index Choix et Munich.
(15) « Déclaration », 26 janvier, mémorandums Gaus, Berlin, 16 et 22 janvier 1934, Documents on German Foreign Policy (DGFP), C, II, p. 364-367, 394-395 et 421-422.
(16) Dépêche 252 de Laroche, Varsovie, 28 juin 1933, SDN 1918-1940, 2163, MAE.
(17) « Il n’est pas prussien. Il n’en a pas la raideur. Il sort du peuple. "Il veut l’alliance (sic) [(sic) dans le texte] avec l’Autriche" », déclara-t-il le 24 novembre 1933 au général d’Arbonneau, l’attaché militaire français, télégramme 750-755 Laroche, Varsovie, même date, SDN 1918-1940, 2164, MAE.
(18) SDN 1918-1940, à partir du vol. 2163, Pologne, dossier général, février-octobre 1933, MAE.
(19) Télégramme 927 François-Poncet, Berlin, 16 mai 1933, SDN 1918-1940, 2163, et depuis les télégrammes 2053 du même, 16 novembre, et 746 de Laroche, Varsovie, 23 novembre 1933, SDN 1918-1940, 2164, MAE.
(20) Dépêche Beaumarchais 397, Vienne, 25 novembre 1926, Autriche 1918-1940, 77, MAE.
(21) Lacroix-Riz, Vatican, passim et index : Szepticky.
(22) Sources inépuisables depuis le télégramme Laroche 556-7, Varsovie, 16 juin 1934, SDN, 2166, MAE (tous volumes Pologne jusqu’à 2169, février-juillet 1936), et surtout lettre 575 Léon Noël à Laval, Varsovie, 13 novembre 1935, Yougoslavie 1918-1940, 138, assassinat d’Alexandre Ier, 1934-30 décembre 1935, 19 décembre 1936, MAE ; EMA DB, renseignement Depas 882 « d’un informateur compétent et généralement bien renseigné », H/25.7/9, 23 juillet 1934, 7 N 3024, rapport des attachés militaires, 1928-1929, et 1933-1939, SHAT. Marian Wojciechowski, Die Polnisch-Deutschen Beziehungen 1933-1938, Leiden, Brill-Verlag, 1971, p. 241-242.
(23) Berliner Börsenzeitung du 14 juin, « Bulletin périodique de la presse allemande » n° 438 du Quai d’Orsay (4 juin-1er juillet), 6-7 juillet 1934, F 7 13433, Allemagne 1934, Archives nationales (AN).
(24) Laval, Choix, p. 207-208 ; Beck, EMA DB, Depas 116, 19 décembre 1934, 7 N 3024, SHAT.
(25) Dépêche 937 François-Poncet, Berlin, 4 juin 1936, SDN 1918-1940, 2169, MAE.
(26) Note Europe centrale de la sous-direction SDN, 30 novembre 1937, SDN 1918-1940, 2171, MAE.
(27) Rapport Legat sur le CFA, 2 mai 1945, PJ 42, Brinon, archives de la Préfecture de police (APP).
(28) Dépêche 179 de Léon Noël, Varsovie, 8 avril 1936, SDN 1918-1940, 2169, MAE.
(29) Rapport Nac, Paris, 11 octobre 1938, SDN 1918-1940, vol. 2174, MAE.
(30) Souhaitant l’unité du bassin charbonnier et métallurgique, le futur roi industriel et financier de la Tchécoslovaquie préférait le confier à Prague, plus sûre, Segal Paul H., The French State and French private investment in Czechoslovakia, 1918-1938 : a study of economic diplomacy, New York, Garland, 1987, p. 55-67.
(31) Rapport Z1.110/Pol. d’Hoffinger, 27 août 1934, souligné dans le texte, traduction, 7 N 3024, SHAT. Sibilia, Vatican, index.
(32) EMA DB, P/a, 22124, 22141, 8, 9 juillet, et Depas 1095, 29 septembre 1935, 7 N 3024, SHAT.
(33) DGFP, D, II, p. 770-771, 849-850, 861-863, 915-918, etc.
(34) Rapport Musse 98/S, 21 septembre 1938, 7 N 3107, SHAT.
(35) Hénaff, 25e Congrès confédéral CGT, novembre 1938, p. 274.
(36) Tél. 1124 Bullitt, Paris, 26 septembre 1938, Foreign Relations of the United States (FRUS) 1938, I, p. 668-669.
(37) Dépêche 891 de l’ambassadeur Corbin, Londres, 10 octobre 1938, SDN 1918-1940, 2174, MAE.
(38) Dépêche 131 de Triat, consul de France à Poznan, 21 octobre 1938, SDN 1918-1940, 2174, MAE.
(39) Dépêche 942 d’Adrien Thierry, Bucarest, 7 décembre 1938, SDN 1918-1940, 2174, MAE.
(40) Télégramme 1282 de Léon Noël, Varsovie, 8 décembre 1938, SDN 1918-1940, 2174, MAE.
(41) RG, 17 mars, BA 1951, PRNS, 20 avril 1939, GA, T6, archives de la Préfecture de police (APP).
(42) Lettre confidentielle et personnelle à Daladier, Saint André de Mareuil sur Lay (Vendée), 6 septembre 1939, 5 N 581, SHAT.
(43) Dépêche 2309 de Palasse, Moscou, 5 juillet 1939, et article traduit, 7 N 3123, SHAT.
(44) « Note sur l’appui qui pourrait éventuellement être demandé à l’URSS » jointe à la lettre 485 2/RMA de Maurin à Laval, 8 avril 1935, URSS 1930-1940, 928, MAE.
(45) Rapport Doumenc (citations comprises), 7 N 3185, SHAT. Détails, Choix, p. 495-503, et Munich, p. 159-168 (archives françaises et britanniques).
(46) Geoffrey Roberts, The unholy alliance : Stalin’s pact with Hitler, Londres, Tauris, 1989 ; The Soviet Union and the origins of the Second World War. Russo-German relations and the road to war, 1933-1941, New York, Saint Martin’s Press, 1995 ; Michael Carley, 1939 ; Lacroix-Riz, Choix et Munich.
(47) Entretien avec Daladier et Léger, tél. 1543 Bullitt, Paris, 22 août, FRUS, 1939, I, p. 301-304.
(48) Note État-major, anonyme, 15 septembre 1938, N 579, SHAT.
(49) Tél. 897 Bullitt, Paris, 28 avril, FRUS, 1939, I, p. 179-182, depuis le 4 mai 1939, DBFP, 3, 5, p. 411 sq., Vatican, p. 382-384 (et Choix et Munich).
(50) Rapport Guariglia, Paris, 12 juillet 1939, Documenti Diplomatici italiani, 8e série, XII, p. 413-414.
(51) Stachiewicz à Musse, 2 ou 3 septembre 1939, cité au procès Pétain, 31 juillet 1945, F1 a 3310, AN.
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
On n'est pas loin d'un joli point Godwin.Darkwing a écrit:Disons que Lacroix-Riz est l'envers de la médaille Faurisson et n'en parlons plus !
Sinon, sans les méchants rouges, l'Allemagne nazie aurait gagné la guerre. Et c'est saoulant de répéter la différence entre une alliance et un pacte de non-agression.
Bens- Messages : 2697
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Bens a écrit:On n'est pas loin d'un joli point Godwin.Darkwing a écrit:Disons que Lacroix-Riz est l'envers de la médaille Faurisson et n'en parlons plus !
Sinon, sans les méchants rouges, l'Allemagne nazie aurait gagné la guerre. Et c'est saoulant de répéter la différence entre une alliance et un pacte de non-agression.
Il es vrai que les Russes ont facilité la perte de la guerre par l'Allemagne, ce n'est pas contestable !
Oksana- Messages : 2667
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Bens a écrit:Sinon, sans les méchants rouges, l'Allemagne nazie aurait gagné la guerre.Darkwing a écrit:Disons que Lacroix-Riz est l'envers de la médaille Faurisson et n'en parlons plus !
Ce serait pas plus mal
Saint Crouton Éclairé- Messages : 1506
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Si si, on va en parler. De manière préliminaire, il ne s'agit pas de "L'Armée de Staline", mais celle de Toukachevski. Tu fais une fixette sur Staline, je ne sais pas pourquoi, ce dernier était commissaire du peuple et chargé du ravitaillement, il n'était pas aux commandes. Secundo, cette guerre a été provoquée par... La Pologne ! Qui ont fait plusieurs incursions et ont marché jusque Kiev, afin d'aider les combattants de Petlioura, ancien menchevik et pogromiste convaincu ! (Quand Darkwing vient nous rabâcher la 'Terreur Rouge', il omet volontairement celle de ces petits camarades blancs !) Il n'y a eu qu'une réponse à un conflit territoriales, que les soviétiques ont justement transformés en combat pour la libération nationale, ayant l'appui passif des campagnes polonaises. La suite, on la connait.
De plus, je sougline que le pacte germano-soviétique n'aurait jamais eu lieu, si les puissances alliés avaient tenu leurs promesses et ne poussaient pas Hitler pour qu'il déclare la guerre à l'URSS en priorité. La diplomatie de Louis Barthou, pas vraiment sympathisant du communisme, était de s'allier avec la Russie Soviétique pour prendre à revers l'Allemagne. Plan qui a été abandonné quand Pétain a demandé que l'on nomme à la place de Barthou... Son copain Laval ! Le même Laval qui refusera à la SDN de sanctionner l'Italie qui envahissait l'Éthiopie en mettant en place un blocus sur le pétrole. La barbe, les démocrates qui aiment les fascistes, comme c'est nouveau ! A ce sujet, le livre écrit après guerre Les Falsificateurs de l'Histoire montre assez clairement que les puissances Alliés souhaitaient s'entendre avec Hitler, pour qu'il aille casser la gueule à Staline. Sauf que ça ne s'est pas fait dans le bon ordre.
Vis à vis de la Finlande... Plusieurs fois, l'URSS a demandé un échange de territoire que la Finlande à obstinément toujours refusé. Comme on peut le voir sur cette carte :
La nécessité de reprendre la Carélie était motivé par le fait que la Finlande était ouvertement pro-Axe et qu'elle menaçait la position de Leningrad, qui fut d'ailleurs sauvé par l'acquisition de la Carélie, repoussant la frontière de plusieurs kilomètres. Ce qui fut la même chose lors du pacte germano-soviétique, qui fit reculer de plusieurs centaines de kilomètres la frontière entre l'URSS et l'Allemagne Nazi. Ce sont ces quelques centaines de kilomètres gagnés qui ont été décisif lors de la contre-offensive aux portes de Moscou, fin 1941. Il ne faut pas l'oublier. En complément, l'on a exclu de la SDN l'URSS pour son 'agression' sur la Finlande. L'on a strictement rien fait quand le Japon a envahi la Mandchourie et à attaqué la Chine en 1937, ni quand Mussolini à attaqué l'Ethiopie, avec Graziani qui disait ouvertement "Le Duce veut l'Éthiopie, avec ou sans les Éthiopiens !" La voilà l'hypocrisie et les mensonges, qu'il faut démonter pour qu'émerge l'histoire vraie.
Le partage avec la ligne Curzon et le traité de Riga, ont donné aux Polonais des territoires qui n'étaient pas peuplés majoritairement de Polonais, mais d'Ukrainiens et de Biélorusses. Il est donc normal que ces territoires furent rattaché à la RSS de Biélorussie et la RSS d'Ukraine. Quoi de plus normal ? De plus, il est parfaitement normal que l'on ne déclarait pas la guerre à l'URSS, puisqu'elle envahi la Pologne à une date où le gouvernement polonais... a fuit son propre pays ! Il est dans un pays neutre voisin, la Hongrie, avant d'allez en Roumanie et de fuir jusqu'à Londres ! Selon le droit international, l'URSS a donc attendu que le territoire polonais soit évacués par son gouvernement, avant de l'occuper. (Lire à ce sujet, Le Mythe de la Bonne Guerre de Jacques Pauwels, il l'explique assez bien)Darkwing a écrit: ... Ce qui n'empêcha pas la Russie soviétique de se joindre à l'Allemagne nazie dans le dépeçage de la Pologne en 1939 (On ne déclare pas la guerre à la Russie) et de déporter 600.000 Juifs polonais qui cherchaient refuge sur le teritoire soviétique en Sibérie... Je ne parle pas de la guerre de Finlande, bien sur. Broutille !
Disons que Lacroix-Riz est l'envers de la médaille Faurisson et n'en parlons plus !
De plus, je sougline que le pacte germano-soviétique n'aurait jamais eu lieu, si les puissances alliés avaient tenu leurs promesses et ne poussaient pas Hitler pour qu'il déclare la guerre à l'URSS en priorité. La diplomatie de Louis Barthou, pas vraiment sympathisant du communisme, était de s'allier avec la Russie Soviétique pour prendre à revers l'Allemagne. Plan qui a été abandonné quand Pétain a demandé que l'on nomme à la place de Barthou... Son copain Laval ! Le même Laval qui refusera à la SDN de sanctionner l'Italie qui envahissait l'Éthiopie en mettant en place un blocus sur le pétrole. La barbe, les démocrates qui aiment les fascistes, comme c'est nouveau ! A ce sujet, le livre écrit après guerre Les Falsificateurs de l'Histoire montre assez clairement que les puissances Alliés souhaitaient s'entendre avec Hitler, pour qu'il aille casser la gueule à Staline. Sauf que ça ne s'est pas fait dans le bon ordre.
Vis à vis de la Finlande... Plusieurs fois, l'URSS a demandé un échange de territoire que la Finlande à obstinément toujours refusé. Comme on peut le voir sur cette carte :
La nécessité de reprendre la Carélie était motivé par le fait que la Finlande était ouvertement pro-Axe et qu'elle menaçait la position de Leningrad, qui fut d'ailleurs sauvé par l'acquisition de la Carélie, repoussant la frontière de plusieurs kilomètres. Ce qui fut la même chose lors du pacte germano-soviétique, qui fit reculer de plusieurs centaines de kilomètres la frontière entre l'URSS et l'Allemagne Nazi. Ce sont ces quelques centaines de kilomètres gagnés qui ont été décisif lors de la contre-offensive aux portes de Moscou, fin 1941. Il ne faut pas l'oublier. En complément, l'on a exclu de la SDN l'URSS pour son 'agression' sur la Finlande. L'on a strictement rien fait quand le Japon a envahi la Mandchourie et à attaqué la Chine en 1937, ni quand Mussolini à attaqué l'Ethiopie, avec Graziani qui disait ouvertement "Le Duce veut l'Éthiopie, avec ou sans les Éthiopiens !" La voilà l'hypocrisie et les mensonges, qu'il faut démonter pour qu'émerge l'histoire vraie.
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
T'as bien raison, surtout ne répond pas. Refugie toi comme la petite pucelle effarouchée que tu es derrière ton "Olol négaçionniste xD", c'est marrant. La dialectique, ça permet de botter le cul des vieux réacs comme toi. J'en suis fier.
En parlant de l'Italie, pourquoi les Américains débarquent en Sicile, alors qu'ils auraient pu dès le départ, débarquer à Anzio, plus proche de Rome ? Pour remettre la Mafia au pouvoir pardi ! Super les démocrates, vraiment super. Pour les bombardements sur l'Allemagne, je te conseille la lecture des ouvriers partis au STO, qui disent clairement "C'est fou, il y a des flots de bombardiers sur l'Allemagne qui rase tout, sauf les usines !" Comme c'est étrange... A Cologne lors des raids aériens, le lieu le plus sûr de la ville pour s'abriter était... l'Usine Ford ! L'Allemagne a eu des pertes civils épouvantable, mais son industrie se portait rudement bien. Pourquoi ? Parce qu'elle était possédée en partie par les... Américains ! Quel fut donc la surprise de voir ces braves soldats américains se rendre compte que les camions Allemands étaient des camions Ford !
Enfin dernier mensonge, l'aide du Prêt-Bail arrive massivement après la victoire de Stalingrad, donc en 1943. A cette date, la question du front de l'Est était réglée depuis longtemps, puisque les Allemands sont tenu en échec partout et n'arrivent pas à maintenir leurs positions. Bref, c'est l'URSS qui a gagné la seconde guerre mondiale. Suffit de voir qu'à partir du débarquement américains, les troupes allemandes plient bagages rapidement et que les combats les plus meurtriers ont lieu en Europe de l'Est, contre l'avancée soviétique. Le seule et unique fois où les Allemands vont volte-face, c'est dans les Ardennes : La seule fois où ils se battent, ils sont à deux doigts d'écraser les anglo-américains. J'dis ça, je dis rien.
Beaucoup d'inepties là dedans. Hitler n'aurait pas perdu face à la 'formidable machine de guerre américaine', pour la simple et bonne raison que les Allemands perdent la guerre... en décembre 1941, quand ils échouent devant Moscou et que le Japon refuse de s'allier à eux pour attaquer l'URSS. A partir de là, c'est la fin. Le reste, c'est juste de l'épilogue. On peut noter El Alamein à la rigueur et l'incapacité des Italiens à être des alliés respectable.Darkwing a écrit:L'Allemagne ne pouvait plus gagner la guerre, avec ou sans les Russes. Si Staline était resté neutre, c'est à dire si l'Allemagne ne l'avait pas attaqué, Hitler aurait de toutes les façons perdu, écrasé par la formidable machine de guerre américaine. C'est cette machine qui a écrasé l'Allemagne sous les milliers de tonnes de bombes déversés par ses milliers d'avions, une Allemagne étranglée par le blocus alimentaire et industriel que les anglo-saxons lui faisaient subir.Et ce ne sont pas les Russes qui ont anéanti son allié italien...
Et c'est cette machine qui a fourni à l'URSS le matériel de guerre moderne qu'elle n'avait pas.
En parlant de l'Italie, pourquoi les Américains débarquent en Sicile, alors qu'ils auraient pu dès le départ, débarquer à Anzio, plus proche de Rome ? Pour remettre la Mafia au pouvoir pardi ! Super les démocrates, vraiment super. Pour les bombardements sur l'Allemagne, je te conseille la lecture des ouvriers partis au STO, qui disent clairement "C'est fou, il y a des flots de bombardiers sur l'Allemagne qui rase tout, sauf les usines !" Comme c'est étrange... A Cologne lors des raids aériens, le lieu le plus sûr de la ville pour s'abriter était... l'Usine Ford ! L'Allemagne a eu des pertes civils épouvantable, mais son industrie se portait rudement bien. Pourquoi ? Parce qu'elle était possédée en partie par les... Américains ! Quel fut donc la surprise de voir ces braves soldats américains se rendre compte que les camions Allemands étaient des camions Ford !
Enfin dernier mensonge, l'aide du Prêt-Bail arrive massivement après la victoire de Stalingrad, donc en 1943. A cette date, la question du front de l'Est était réglée depuis longtemps, puisque les Allemands sont tenu en échec partout et n'arrivent pas à maintenir leurs positions. Bref, c'est l'URSS qui a gagné la seconde guerre mondiale. Suffit de voir qu'à partir du débarquement américains, les troupes allemandes plient bagages rapidement et que les combats les plus meurtriers ont lieu en Europe de l'Est, contre l'avancée soviétique. Le seule et unique fois où les Allemands vont volte-face, c'est dans les Ardennes : La seule fois où ils se battent, ils sont à deux doigts d'écraser les anglo-américains. J'dis ça, je dis rien.
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
En 37 le Japon avait déjà quitté tout seul la SDNL'on a strictement rien fait quand le Japon a [...] attaqué la Chine en 1937
Saint Crouton Éclairé- Messages : 1506
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
C'est vrai. Bien avant d'ailleurs. Je voulais juste souligner que 'certaines guerres' en émouvaient certains et moins d'autres.
Le projet était d'armer Hitler pour qu'il aille casser la gueule à Oncle Jo'. Manque de peau, Hitler a d'abord préféré s'en prendre à l'Ouest et ensuite se retourner vers Staline. Il a été retardé dans ses plans, à cause du Coup d'Etat Yougoslave qui l'a obligé à intervenir, ainsi que l'invasion pathétique de la Grèce par l'armée Italienne... Sinon, il aurait pu commencer début 1941 et non mi-1941. Il y a aussi tout simplement un manque flagrant de stratégie, en éparpillant ses forces absolument partout, pour prendre des points stratégiques qu'il aurait pu prendre zone par zone. Cela n'est qu'un épilogue.
Quand au Japon, ceux qui voulaient attaquer l'URSS avaient été décapité durant l'année 1934 et toute la 'Faction de la voie impériale' avait été mis au pas, au sein de l'Armée. L'attaque contre les Etats-Unis était une stratégie plus prudente et de défense, qu'une réelle politique expansionniste voulu par des éléments plus radicaux.
Ils rasaient toutes les villes, mais jamais les moyens de productions... C'est quand même dingue hein ? Je n'y crois pas. Il est évident que la stratégie de destruction massive visait avant tout des centres de populations (Comme Dresde par exemple), plus pour péter le moral, qu'endommager les capacités industrielles de l'Allemagne, qui allait servir à pouvoir la remettre en route dès la fin de la guerre, comme tu l'a souligné.
Pas grande chose. Vu que la majorité des forces allemandes étaient concentrées à l'Est, contre les soviétiques. Je parle surtout pour les américains, les Anglais se sont montrés plus combattif. Mais quand je pense que l'on ose nous dire que le vrai vainqueur de la guerre (militairement) sont les Etats-Unis, ça fait presque sourire. Presque !
C'est ça, c'est ça. Quand on a rien à dire, on essaye de se casser la tête haute. C'est la moindre des choses. J'explose un point de vue, ton seul truc c'est de dire "C'est du négationnisme !". Darkwing, ou comment lécher le cul à l'Histoire officielle continuellement.Darkwing a écrit:J'ai tout simplement la flegme de recopier des pages de documents qui mettraient ta propagande en charpille. Tout simplement !
Darkwing a écrit:J'ai toujours dit que l'erreur d'Hitler, alors qu'il ne pouvait compter ni sur l'Angleterre, ni sur la France, ni sur les USA, a été d'attaquer l'URSS ! Je ne sais pas si cette attaque a été "préventive" comme le prétendent certains historiens, mais elle a été une erreur ! Stratégiquement, Hitler qui avait demandé à ses troupes de ralentir lors de la campagne de France, parcequ'il avait peur de ne pouvoir les ravitailler en carburant, lance ses divisions d'élite à travers l'immensité russe en les pressant d'être à Moscou ! Ne savait-il pas lire une carte ? Le Japon avait d'autres chats à fouetter que d'aller se perdre en Sibérie...
Le projet était d'armer Hitler pour qu'il aille casser la gueule à Oncle Jo'. Manque de peau, Hitler a d'abord préféré s'en prendre à l'Ouest et ensuite se retourner vers Staline. Il a été retardé dans ses plans, à cause du Coup d'Etat Yougoslave qui l'a obligé à intervenir, ainsi que l'invasion pathétique de la Grèce par l'armée Italienne... Sinon, il aurait pu commencer début 1941 et non mi-1941. Il y a aussi tout simplement un manque flagrant de stratégie, en éparpillant ses forces absolument partout, pour prendre des points stratégiques qu'il aurait pu prendre zone par zone. Cela n'est qu'un épilogue.
Quand au Japon, ceux qui voulaient attaquer l'URSS avaient été décapité durant l'année 1934 et toute la 'Faction de la voie impériale' avait été mis au pas, au sein de l'Armée. L'attaque contre les Etats-Unis était une stratégie plus prudente et de défense, qu'une réelle politique expansionniste voulu par des éléments plus radicaux.
Non ! C'est qu'ils ne connaissaient pas la stratégie du "Tapis de Bombes". Les bombardiers américains mais aussi anglais, ne "ciblaient" pas leurs objectifs, leur mission consistant à tout raser des villes qu'on leur désignait. Cette mission consistait avant tout à foutre le moral des Allemands en l'air afin qu'ils se révoltent contre le pouvoir nazi. Et puis en bombardant les voies de communication, chemins de fers, gares de triage, ils coupaient l'alimentation des usines dont ils espéraient se servir aprés la guerre...
Ils rasaient toutes les villes, mais jamais les moyens de productions... C'est quand même dingue hein ? Je n'y crois pas. Il est évident que la stratégie de destruction massive visait avant tout des centres de populations (Comme Dresde par exemple), plus pour péter le moral, qu'endommager les capacités industrielles de l'Allemagne, qui allait servir à pouvoir la remettre en route dès la fin de la guerre, comme tu l'a souligné.
Ne change pas de sujet. Opel était contrôlé par Ford. Donc les Camions Opel étaient des camions Ford. CQFD. Hitler, grand ami des capitalistes étrangers.Plutôt les camions russes, non ?
Les Américains sont entrés en guerre bien avant et le débarquement anglo-américain du 8 novembre 1942 en AFN a montré ce dont ils étaient capables.
Pas grande chose. Vu que la majorité des forces allemandes étaient concentrées à l'Est, contre les soviétiques. Je parle surtout pour les américains, les Anglais se sont montrés plus combattif. Mais quand je pense que l'on ose nous dire que le vrai vainqueur de la guerre (militairement) sont les Etats-Unis, ça fait presque sourire. Presque !
Seulement, la seule et véritable fois où les Allemands contre-attaquent (Je ne parle pas de Market Garden), ils sont à deux doigts de mettre une branlée monumentale aux Alliés... C'est bien donc que les premiers avançaient et que les seconds se cassaient à l'Est, pour ne pas succomber face à l'Armée Rouge. L'on connaître très peu les manoeuvres d'un Himmler ou même d'un Goebbels, tendant la main aux Alliés en leur faisant comprendre que le Reich serait le seul barrage contre le bolchevisme...Quand à plier bagage rapidement aprés le débarquement du 6 juin 1944, c'est un peu court jeune homme ! Ils n'ont pratiquement plus d'aviation, celle des Alliés les domine par sa puissance et son volume, et les Américains débarquent chaque jour des milliers de chars sur les côtes de la Manche. Sur le Front de l'Est, ils prennent une déculottée, il leur faut donc ralentir la fermeture de la tenaille à l'Ouest. Mais c'est trop tard. Et Hitler le sait !
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Ouais, tu préfères te cacher derrière le concours de taille de bite. Je pensais qu'on parlait histoire. Dommage.
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Alors dis les là, au lieu de dire "Je vais te réciter des pages". Tu veux que je te dise quoi d'autre ? Là on parle pas Histoire, à part me traiter de révisionniste (Lol) et te réfugier derrière tes bouquins, il n'y a pas grand chose.
Camarade Dzerjinski-
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Darkwing a écrit:Mais on parle histoire coco ! Mais moi je n'ai pas besoin de te placarder des pages et des pages de littérature. Je dis ce que j'ai appris de mes lectures et... de mes expèriences. (J'ai même "Fils du Peuple" de Momo et "le Petit Livre Rouge" de Mao, c'est te dire !)
Plutôt que de nous expliquer l'inventaire de ta bibliothèque il serait peut-être intéressant que tu rédiges des textes issus de celle-ci, car de ta bibliothèque on s'en fout un peu .... !
Oksana- Messages : 2667
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Re: La Pologne dans la stratégie extérieure de la France (octobre 1938-août 1939) - Annie Lacroix-Riz
Darkwing a écrit:C'est ce que je fais ou j'essaye de faire en résumant.
Mais franchement, compte tenu de la lenteur de mon ordi et des merdes que me fout internet explorer...
Un conseil plutôt que d'utiliser Internet Explorer comme navigateur , utilise Mozilla Firefox ... ou Google Chrome ....! Moi j'ai opté pour mozilla!
Oksana- Messages : 2667
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