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Message par Gaulois30 le Mer 25 Oct - 9:36

Qui remontent au 14 mai 2017... On ne peut plus parler d'actualité là... Moi je verrai par exemple l'accusation de viol de Tarik Ramadan. Une idée, non ?
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Message par Mckay le Mer 25 Oct - 11:43

Ben vas-y, poste ! A un moment donné, va falloir arrêter de dire, va falloir faire...
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Message par Gaulois30 le Mer 25 Oct - 15:41

Alors voilà. Tarik Ramadan est accusé de viol par une de ses anciennes adeptes islamiste.
Première question à se poser: Ce type a tout du contraire du "violeur" type dénoncé par les médias. Il est bel homme, est intelligent et il avait de tout pour plaire aux femmes qu'il côtoyait. Un peu de fric aussi, certainement.
La galerie des "violeurs" médiatiques est majoritairement peuplé de vieux croûtons débordants de graisse, mais débordant aussi de fric qu'ils n'hésitent pas à dépenser sur les "marchés"...
Deuxième question: Comment se fait-il qu'une nana qui a été islamiste fondamentaliste, ait pu ignorer que dans le Coran, l'homme lui étant supérieur, peut tout attendre de la femme, pratique la polygamie et le viol qui n'est pas considéré comme un crime par l'Islam ?
Le débat est ouvert !
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Message par Mckay le Mer 25 Oct - 16:38

Il y a beaucoup de facettes dans ce sujet.
Tout d'abord, il a tout du contraire du "violeur type". Ben je dis non. Un violeur peut être n'importe qui. Il n'y a pas de profil type, par exemple Hammilton, riche, intelligent, bel homme et pourtant ... Je dirais même qu'un homme public, habitué à avoir toutes les femmes qu'il souhaite pourrait plus facilement basculer dans l'ignominie si l'une d'elle lui résistait.
Pour le reste, désolé, mais tu affirme des choses loin d'être vraies. Comme le viol non considéré comme un crime par l'Islam, désolé, ça l'est. Ou que l'Homme est supérieur à la femme, ça non plus ce n'est pas exact. Quand à la polygamie, elle existe dans l'Islam car un homme désirant une femme, il doit d'abord l'épouser. En Occident, les hommes ont des maîtresses et ne sont pas obligé de se marier. je pense que nous sommes sur des valeurs culturelles sui est sans doute un autre débat et n'a rien à voir avec une accusation de viol.
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Message par Gaulois30 le Mer 25 Oct - 18:26

Ok, OK, je m'incline. D'ailleurs je ne faisais que poser des questions. Par contre je peux dire que dans le Coran, il est bien dit que l'homme est supérieur à la femme. Il a des droits sur elle, comme la répudiation par exemple, et la succession réservée aux enfants mâles.
Le Coran dit bien que "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-ci sur celles-ci..."
(Coran 4:34)
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Message par Mckay le Mer 25 Oct - 22:06

Je ne suis pas un grand spécialiste du Coran, mais il n'est pas question d'égalité homme/femme dans ce livre, plutôt d'équité. Quand à ce fameux verset, le 4:34, aussi célèbre que le 49.3 de Walls, je te donne un lien qui explique la traduction du verbe "battre".
Cela dit, ce que l'on trouve dans les sourates du Coran, comme dans les versets de la Bible, ce sont des textes à remettre dans leur contexte. Aujourd'hui, il serait impensable d'avoir à la maison des esclaves, des servants non rémunérés, ou avoir le droit de vie ou de morts sur un sujet lorsque l'on est roi, ou missionné par lui.
Pourtant, dans la Bible, dans le Coran ou la Thora, il en est question, avec parfois une apologie de l'esclavagisme.
Ce qui est regrettable, et là, je te rejoins, c'est ce que font les hommes de ces écritures. Ils les tordent et les arrangent pour en tirer un avantage. Comme la plupart des civilisations ont été des phallocraties, des générations de femmes ont été formatées pour accepter ce que les hommes expliquaient des écritures dites "révélées". Cette violence faite envers les femmes n'est pas propre au Coran, mais aux civilisations qui nous ont précédée.

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Message par Gaulois30 le Mer 25 Oct - 22:12

Non mais ce qui est contestable c'est que seul le Coran est encore mis en application aujourd'hui !
La Bible et la Thora ne tiennent plus lieu de Constitution aujourd'hui et il n'y a pas d'équivalent de la Charia dans nos usages démocratiques ! Dans les pays musulmans, oui !
Le Coran de Médine a abrogé tous les versets du Coran de La Mecque et a ensuite été écrit pas les secrétaires des Califes qui ont succédé à Mahomet, et il y a aussi les Haddiths dont personne ne parle mais qui sont aussi importants de Coran.
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Message par Mckay le Mer 25 Oct - 23:44

Le Coran sert de loi dans une minorité de pays et pour une minorité de musulmans.
L'Indonésie, 264 millions d'habitants dont 84% sont musulmans, ce qui en fait le pays ou il y a le plus de musulmans. Hors dans ce pays, l'islam ne fait pas office de constitution.
Le problème, c'est que nous en occident, on focalise sur les pays arabophones comme le Maghreb ou les pays du golfe. Et c'est vrai que dans ces pays, l'islam est la loi.
Dans ces pays, si la loi est régie par l'Islam, même ceux qui ne pratiquent pas la considèrent aussi comme telle. Ce qui signifie que ce n'est pas un problème religieux, mais culturel.
En Bosnie, en Turquie, dans les pays du centre Asie, les habitants sont musulmans par héritage et non soumis à la charia comme en Arabie saoudite.
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Message par Gaulois30 le Jeu 26 Oct - 8:17

Mckay, lorsque tu auras compris que l'Islam est avant tout une idéologie politico-religieuse, tu comprendras que son objectif est de répandre la Charia sur l'ensemble de la planète. Les musulmans d'Indonésie sont les plus nombreux ? Oui, mais ils ont à faire là-bas à un pouvoir intransigeant qui défend ses origines culturelles. D'ailleurs, la "paix" religieuse n'y règne pas et il y a aussi des groupes armés qui revendiquent leur "islamisme".
Partout où les musulmans ne détiennent pas le pouvoir, la charia ne tient bien sur pas lieu de constitution. Mais il y a le Coran et les haddiths, et le respect du Coran est un impératif.
Ne mettons pas en avant le fait que les islamistes fondamentalistes ne sont qu'une minorité ! Une minorité armée et violente peut s'imposer aux masses par la terreur. L'Histoire est remplie d'exemples de ce type !
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Message par Mckay le Jeu 26 Oct - 10:36

oui, tu as raison, mais tu ne parles que des dirigeants, l'élite pas de la très grosse majorité des musulmans pratiquants. Pour faire une analogie avec les catholiques, on voit qu'il y a une différence net entre le collège des cardinaux et les bigotes au fin fond de la Bretagne.
Si l'Islam paraît agressif au travers des médias (lobby juif ?), au travers de l'immigration en France, du terrorisme ou de l'image que renvoient certains gouvernement comme l'Indonésie, ce n'est pas la vie que mène l'immense majorité des musulmans.
Tu écris que son objectif est de répandre la Charia sur l'ensemble de la planète. C'est-à-dire comme le Christianisme le fait en Afrique, comme il l'a fait en Amérique du Sud et en Asie du Sud-Est ?
Mon avis personnel est que je suis suffisamment confiant en ma propre foi (chrétien) pour être certain que l'Islam ne représente aucun danger pour la culture occidentale. Qu'il se fondra naturellement dans nos sociétés pour ne plus être un objet de revendications politiques de la part des plus extrémistes.
J'ajouterais que les salopards qui prônent soi-disant la conquête de l'Islam, poussent au meurtre en son nom ne sont pas des musulmans véritablement à l'Islam. Ils se servent de l'Islam pour justifier un comportement. Il ne faut pas être dupe et comprendre que comme le Christianisme en son temps, il s'agit de conquérir des territoires pour s'emparer des matières premières.
Les conquistadors ont saigné l'Amérique du Sud au prétexte d'apporter la vérité, mais en réalité, c'était pour s'enrichir. Qu'est-ce qu'on pensé les autochtones des chrétiens à ce moment là ?

Je fais un petit parallèle entre ça et ce qui se passe sur le FF1, (je te prie de m'excuser). Il y a eu un trollage massif de pornographie, d'insultes. Et bien l'on m'associe à cette abjecte démarche sans aucune autre forme de procès. La seule raison est que j'ai la même "religion" (entendre "manière de voir") que les auteurs. Mais vous, dans votre manière de voir, vous m'incluez comme vous le faites avec les musulmans. La Fontaine à écrit: "Si ce n'est toi, c'est donc ton frère, ou bien quelqu'un des tiens. On me l'a dit ! Il faut que je me venge."
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Message par Gaulois30 le Jeu 26 Oct - 15:59

Je n'ai pas entendu dire que les Chrétiens utilisaient la terreur et la guerre pour soumettre l'Afrique aujourd'hui... Ce serait plutôt le contraire ! Les évangélistes américains prêchent la paix et les évangiles certes... Mais ce sont les Islamistes qui sont les plus violents (Voir au Soudan, eu Nigéria et au Mali, entre autres)
Il y a dans le Coran, une attitude qui est recommandée à tous les Musulmans qui vivent dans des pays qui ne sont pas encore soumis entièrement à leur idéologie, comme le notre par exemple. Cette attitude s'appelle la Tak'Hia (dissimulation). En l'occurrence, c'est le "baise la main que tu ne peux pas couper".
Mais, petit à petit, les prêches des imams font leur travail et en France, on en arrive aux rayons "Halal" dans les super-marché, aux cantines "Halal" dans nos écoles, aux heures réservées aux femmes dans nos piscines publiques, etc... etc... La provocation du port du voile intégral gagne du terrain (je le constate depuis des années dans la ville où j'habite)...
Alors je dis oui, l'Islam est un danger pour notre culture occidentale parce qu'il est contre la laïcité et qu'il répand des idées contraires à notre civilisation greco-latine. C'est un danger auquel il nous faut faire face, tout simplement en affirmant nos Lois et nos coutumes !
Je suis contre toute violence, mais je dis que "prévenir, c'est guérir"...

PS.- Ne remonte pas aux Conquistadors... Nous étions à une autre époque !
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Message par Mckay le Jeu 26 Oct - 23:03

Je fais partie des gens qui pensent que l'Islam à un défi à relever, mais je refuse d'associer l'Islam dans son ensemble aux fanatiques qui le dévoie. Tu me parle de l'Afrique et son cortège de violence inter-religieux, voici un exemple parmi d'autres qui parle de massacres que "tu n'as pas entendu"
Vidéo:

Ensuite, je te demanderais d'aller te documenter pour répondre à cette question: Est-ce que les rohingya de Birmanie sont des terroristes fanatiques ? Je ne mets pas de lien, car je souhaite que tu fasse toi-même la démarche d'aller voir de quoi il s'agit.
Les terroristes utilisent un corpus traditionnel violent très enclin à une époque donnée mais qui n'a plus sa place de nos jours. l'islam, au risque de te choquer est véritablement une religion de paix comme la plus grande majorité de musulmans l'affirme.
Le problème, c’est que chacun interprète l’Islam à sa manière. Il existe bien dans l’Islam, comme dans les autres religions du livre, un corpus violent. Selon qu’il est interprété par les uns ou par les autres, il n’aura pas le même sens. Certains diront qu’il est contextualisé, historicisé, et d’autres qu’il est valable en tous lieux et toutes époques.
J'ai lu que tu m'opposais une sourate aux sens de violences plus haut, je te répondrais par celle-ci: (Coran:5/32).
Aujourd'hui, on reconnais que le mouvement soufi prend de plus en plus d'importance dans les courant islamiques, et il n'est plus d'actualité de considérer cette religion comme appartenant majoritairement à l'approche wahhabite.
Un exemple très connu;  Omar Ibn Alkhattab avait décrété, lors d’une année de maigres moissons, la suspension de l’application du châtiment corporel à l’encontre des voleurs. Cette sentence est pourtant tirée du coran, mais le contexte dans lequel était plongée la péninsule arabique imposait à l’ancien compagnon du prophète d’outrepasser la règle coranique.
Cette mise à dos de cette parole du prophète a eu lieu quelques années après la mort de celui-ci, alors comment peut-on soutenir 1500 après la naissance de l'Islam l'idée que les musulmans continuent de vivre comme à cette époque ? L'Islam a véritablement changé, et l'Islam du XXIeme siècle n'est pas celui que l'on lit dans les livres d'images.
Tu me reproche de prendre un exemple, pour le christianisme, du XVeme siècle. Hors, à cette époque, il avait 1500 ans comme l'Islam aujourd'hui et si je ne dois pas me référer au passé si lointain pour étayer ma position, pourquoi diable le fais-tu avec l'Islam ?
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Message par Saint Crouton Éclairé le Lun 30 Oct - 21:14

C'est pas l'islam le problème, c'est les bougnoules.
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Message par Mckay le Lun 30 Oct - 22:37

Les bougnoules c'est quoi ?
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Message par Saint Crouton Éclairé le Mar 31 Oct - 11:43

tout ce qui ethniquement vient du moyen orient ou du nord de l'afrique
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Message par Mckay le Mar 31 Oct - 18:29

C'est pas très Charlie de parler comme ça. Tu n'aimes pas le petit Charlie ?
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Message par Saint Crouton Éclairé le Mar 31 Oct - 23:18

j'ai jamais été charlie, suis pas un charlot, moué.
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Message par Gaulois30 le Jeu 2 Nov - 11:05

Mckay a écrit:Je fais partie des gens qui pensent que l'Islam à un défi à relever, mais je refuse d'associer l'Islam dans son ensemble aux fanatiques qui le dévoie.

Désolé, mais l'Islam est l'Islam. Et il suffit de lire le Coran et une partie des haddiths (ils sont plusieurs dizaines de milliers !) pour en être convaincu. Qu'il y ait des Musulmans qui ne suivent pas "à la lettre" les consignes d'Allah, de Mahomet et des Califes, j'en suis certain. Mais ce ne sont pas des "bons" Musulmans, à la limite de l'apostasie


Tu me parle de l'Afrique et son cortège de violence inter-religieux, voici un exemple parmi d'autres qui parle de massacres que "tu n'as pas entendu"
Vidéo:

Ensuite, je te demanderais d'aller te documenter pour répondre à cette question: Est-ce que les rohingya de Birmanie sont des terroristes fanatiques ? Je ne mets pas de lien, car je souhaite que tu fasse toi-même la démarche d'aller voir de quoi il s'agit.
Les terroristes utilisent un corpus traditionnel violent très enclin à une époque donnée mais qui n'a plus sa place de nos jours. l'islam, au risque de te choquer est véritablement une religion de paix comme la plus grande majorité de musulmans l'affirme.
Le problème, c’est que chacun interprète l’Islam à sa manière. Il existe bien dans l’Islam, comme dans les autres religions du livre, un corpus violent. Selon qu’il est interprété par les uns ou par les autres, il n’aura pas le même sens. Certains diront qu’il est contextualisé, historicisé, et d’autres qu’il est valable en tous lieux et toutes époques.

Le "big problème" de l'Islam, c'est qu'il n'existe pas, en Islam, de hiérarchie comme dans l'église catholique par exemple ! Donc il y a un Coran, certes, unique et qui ne peut pas être réformé. Et des "tendances" qui toutes ont pour référence le Coran, mais qui l'appliquent différemment. Et là, nous ne pouvons rien faire. Tant que les Musulmans eux-mêmes ne se seront pas réformés !

J'ai lu que tu m'opposais une sourate aux sens de violences plus haut, je te répondrais par celle-ci: (Coran:5/32).
Aujourd'hui, on reconnais que le mouvement soufi prend de plus en plus d'importance dans les courant islamiques, et il n'est plus d'actualité de considérer cette religion comme appartenant majoritairement à l'approche wahhabite.
Un exemple très connu;  Omar Ibn Alkhattab avait décrété, lors d’une année de maigres moissons, la suspension de l’application du châtiment corporel à l’encontre des voleurs. Cette sentence est pourtant tirée du coran, mais le contexte dans lequel était plongée la péninsule arabique imposait à l’ancien compagnon du prophète d’outrepasser la règle coranique.
Cette mise à dos de cette parole du prophète a eu lieu quelques années après la mort de celui-ci, alors comment peut-on soutenir 1500 après la naissance de l'Islam l'idée que les musulmans continuent de vivre comme à cette époque ? L'Islam a véritablement changé, et l'Islam du XXIeme siècle n'est pas celui que l'on lit dans les livres d'images.
Tu me reproche de prendre un exemple, pour le christianisme, du XVeme siècle. Hors, à cette époque, il avait 1500 ans comme l'Islam aujourd'hui et si je ne dois pas me référer au passé si lointain pour étayer ma position, pourquoi diable le fais-tu avec l'Islam ?

Mais non, il n'est pas possible de "faire glisser" 1500 ans d'histoire comme çà ! Le cours de l'Histoire est UN et indivisible.
L'occident a évolué, s'est réformé depuis et le monde Musulman a vécu les mêmes périodes que nous et EN MEME TEMPS QUE NOUS ! Donc on ne peut pas dire que, né avec 6 siècle de retard, l'Islam a donc 6 siècle à ratrapper sur nous. Non ! En 2017, à La Mecque, on ne vit pas comme il y a 6 siècles à Paris ! On dispose d'avions, de super bagnoles, des gratte-ciels et... de l'informatique ! Le Qatar est propriétaire du PSG ! Nous sommes en 2017, pour eux comme pour nous !
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Message par Mckay le Jeu 2 Nov - 12:17

Tu es bien sûr d'avoir voyagé dans le monde toi ?
Déjà, internet et l'informatique comme tu le dis existe depuis moins d'une génération. Quand à l'électricité dans les pays musulmans >> Lire ça
Le monde ne s'arrête pas au portail de ton jardin malheureusement.
Mais pour en revenir au retard que l'Islam a par rapport au Christianisme, C'est un fait avéré qu'une religion a besoin d'un temps pour évoluer, l'Islam ne fait pas exception. Tu me diras, ce n'est pas une raison car elle peut s'appuyer sur les modèles déjà existant. Et je pense que c'est ce qu'elle fait.
Le problème aujourd'hui, c'est que des gens comme toi mettent le focus sur l'extrême minorité, moins de 1% des musulmans, peu regardant sur la véritable pratique de l'Islam, pour, qui utilisent la religion pour support et justification de leur attentats. Et toi tu tombe dans ce piège fait pour une population occidentale peu enclin à la réflexion intellectuelle concernant la nature humaine.
Je suis tombé hier sur un article, toi qui me perle souvent de la taqiyya >> Lire ça. Ce journal, L'obs, je te signale que quand je te l'ai proposé la dernière fois quand tu me soutenais que les presse mentait à propos d'un black des cités qui avaient sauvé une gamine.
Maintenant qu'il publie un article allant dans ton sens, est-ce que tu es aussi catégorique ?
Par contre, cet article Lire ça démontre parfaitement bien que l'Islam n'est pas la source du terrorisme, mais qu'il sert à se justifier des crimes commis. N'importe quel homme comettant un acte horrible ne peut le faire qu'en trouvant une justification. Et c'est là que la religion, l'Islam en l'occurrence, intervient.
Il se dit: "C'est pour Dieu que je le fais, donc c'est légitime".
Maintenant, pourquoi aujourd'hui, dans le Christianisme ça n'existe plus ? Il ne t'aura pas échappé quand même que cette religion est celle de l'Occident par héritage culturelle. tu le revendique suffisamment pour le France pour ne pas le nier. Et bien cette religion, est épargné aujourd'hui par utilisation dévoyée de type terrorisme non pas parce que c'est le Christianisme, mais parce qu'elle est présente dans des pays dit "Riche". Et que dans ces pays, comme la France, la Belgique, les USA, etc ... ceux qui commettent des actes terroristes, sont ceux qui ressentent d'une manière ou d'une autre une forme d'exclusion.
Par dessus tout ceci, il y a encore les maboules en liberté qui s'exaltent devant les infos et reproduisent ce schéma même si ils ne sont pas musulmans.
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Re: Des actualités ?

Message par Gaulois30 le Jeu 2 Nov - 18:30

Le christianisme a évolué, avec la civilisation occidentale, il s'est réformé à plusieurs reprises, a adopté les modifications intervenues dans les sociétés humaines, s'est réduit à la sphère temporelle uniquement.
Malgré cette évolution, l'Islam lui, n'a jamais évolué et ne s'est jamais réformé. Il reste attaché aux préceptes du Coran et n'en démord pas, en 2017 !
De plus la Chrétienté a une hiérarchie, un ordre.
Cela dit, j'ai voyagé. Oui. Et je viens d'un pays où l'Islam était bien présent, et même majoritaire, mais où les Oulémas ont fini par prendre une part très active dans l'indépendance de ce pays et aujourd'hui, les combattants de cette indépendance sont appelés "moudjahidines" (combattant de la Foi) !
Alors, je sais, qu'une minorité terrorisant des "innocents", pacifiques, intégrés, au nom d'Allah, peut entrainer demain des foules tétanisées derrière elle ! Daesch, contrairement à ce qu'on essaie de nous démontrer , n'est pas morte en Syrie ou en Irak. Il y a de part le monde, des centaines de milliers de moudjahidines capables de porter le djihad contre notre civilisation... judéo-chrétienne devenue démocrate et républicaine !



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Message par cloudy le Mer 21 Fév - 11:17

Gaulois30 a écrit:
Mckay a écrit:Je fais partie des gens qui pensent que l'Islam à un défi à relever, mais je refuse d'associer l'Islam dans son ensemble aux fanatiques qui le dévoie.

Désolé, mais l'Islam est l'Islam. Et il suffit de lire le Coran et une partie des haddiths (ils sont plusieurs dizaines de milliers !) pour en être convaincu. Qu'il y ait des Musulmans qui ne suivent pas "à la lettre" les consignes d'Allah, de Mahomet et des Califes, j'en suis certain. Mais ce ne sont pas des "bons" Musulmans, à la limite de l'apostasie


Tu me parle de l'Afrique et son cortège de violence inter-religieux, voici un exemple parmi d'autres qui parle de massacres que "tu n'as pas entendu"
Vidéo:

Ensuite, je te demanderais d'aller te documenter pour répondre à cette question: Est-ce que les rohingya de Birmanie sont des terroristes fanatiques ? Je ne mets pas de lien, car je souhaite que tu fasse toi-même la démarche d'aller voir de quoi il s'agit.
Les terroristes utilisent un corpus traditionnel violent très enclin à une époque donnée mais qui n'a plus sa place de nos jours. l'islam, au risque de te choquer est véritablement une religion de paix comme la plus grande majorité de musulmans l'affirme.
Le problème, c’est que chacun interprète l’Islam à sa manière. Il existe bien dans l’Islam, comme dans les autres religions du livre, un corpus violent. Selon qu’il est interprété par les uns ou par les autres, il n’aura pas le même sens. Certains diront qu’il est contextualisé, historicisé, et d’autres qu’il est valable en tous lieux et toutes époques.

Le "big problème" de l'Islam, c'est qu'il n'existe pas, en Islam, de hiérarchie comme dans l'église catholique par exemple ! Donc il y a un Coran, certes, unique et qui ne peut pas être réformé. Et des "tendances" qui toutes ont pour référence le Coran, mais qui l'appliquent différemment. Et là, nous ne pouvons rien faire. Tant que les Musulmans eux-mêmes ne se seront pas réformés !

J'ai lu que tu m'opposais une sourate aux sens de violences plus haut, je te répondrais par celle-ci: (Coran:5/32).
Aujourd'hui, on reconnais que le mouvement soufi prend de plus en plus d'importance dans les courant islamiques, et il n'est plus d'actualité de considérer cette religion comme appartenant majoritairement à l'approche wahhabite.
Un exemple très connu;  Omar Ibn Alkhattab avait décrété, lors d’une année de maigres moissons, la suspension de l’application du châtiment corporel à l’encontre des voleurs. Cette sentence est pourtant tirée du coran, mais le contexte dans lequel était plongée la péninsule arabique imposait à l’ancien compagnon du prophète d’outrepasser la règle coranique.
Cette mise à dos de cette parole du prophète a eu lieu quelques années après la mort de celui-ci, alors comment peut-on soutenir 1500 après la naissance de l'Islam l'idée que les musulmans continuent de vivre comme à cette époque ? L'Islam a véritablement changé, et l'Islam du XXIeme siècle n'est pas celui que l'on lit dans les livres d'images.
Tu me reproche de prendre un exemple, pour le christianisme, du XVeme siècle. Hors, à cette époque, il avait 1500 ans comme l'Islam aujourd'hui et si je ne dois pas me référer au passé si lointain pour étayer ma position, pourquoi diable le fais-tu avec l'Islam ?

Mais non, il n'est pas possible de "faire glisser" 1500 ans d'histoire comme çà ! Le cours de l'Histoire est UN et indivisible.
L'occident a évolué, s'est réformé depuis et le monde Musulman a vécu les mêmes périodes que nous et EN MEME TEMPS QUE NOUS ! Donc on ne peut pas dire que, né avec 6 siècle de retard, l'Islam a donc 6 siècle à ratrapper sur nous. Non ! En 2017, à La Mecque, on ne vit pas comme il y a 6 siècles à Paris ! On dispose d'avions, de super bagnoles, des gratte-ciels et... de l'informatique ! Le Qatar est propriétaire du PSG ! Nous sommes en 2017, pour eux comme pour nous !

dommage que leur religion soit restée... en arriere !!!
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Message par Gaulois30 le Mer 21 Fév - 16:23

Leur religion qui 'en est pas une d'ailleurs, c'est à dire leur soit-disant civilisation...
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Re: Des actualités ?

Message par Mckay le Mer 21 Fév - 18:07

@Gaulois>> ue ça te plaise ou non, l'islam est une religion. Ce n'est pas en tapant du pied ou en te roulant par terre que l'on va changer ça. Toi, tu considères que ce n'en est pas une, mais ce n'est que ton avis et tu n'en fais pas la démonstration. En 2009 (ICI), Riposte à fait un article sur ce postulat: "L'Islam n'est pas une religion" Depuis, tous les contradicteurs, dont tu fais partie, reprennent cela en cœur sans trop savoir de quoi ils parlent.
L'islam fait partie des religions révélées, c'est un fait. Après que certains s'en servent à des fins politiques, comme le Vatican utilise le catholicisme de la même manière, ça, ce n'est qu'un volet dévoyé des Livres.
Cloudy a écrit:dommage que leur religion soit restée... en arrière !!!
C'est fort possible, il faut dire qu'elle est la plus jeune des trois religions révélées. Au même âge, le Christianisme était en pleine guerre de religion (Protestants Vs Catholiques), et les catholiques estimaient que les indiens d'Amérique n'avaient pas d'âme et encourageant d'un même élan l'esclavagisme, la peine de mort pour les non-croyants et faisaient volontiers la guerre au nom du Christ pour convertir de force les "païens", donc oui, l'Islam est archaïque, mais l'on voudrait que l'islam fasse en 20 ans ce que le Christianisme à mis 500 ans pour le faire.
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Re: Des actualités ?

Message par cloudy le Jeu 22 Fév - 8:59

Mckay a écrit:@Gaulois>> ue ça te plaise ou non, l'islam est une religion. Ce n'est pas en tapant du pied ou en te roulant par terre que l'on va changer ça. Toi, tu considères que ce n'en est pas une, mais ce n'est que ton avis et tu n'en fais pas la démonstration. En 2009 (ICI), Riposte à fait un article sur ce postulat: "L'Islam n'est pas une religion" Depuis, tous les contradicteurs, dont tu fais partie, reprennent cela en cœur sans trop savoir de quoi ils parlent.
L'islam fait partie des religions révélées, c'est un fait. Après que certains s'en servent à des fins politiques, comme le Vatican utilise le catholicisme de la même manière, ça, ce n'est qu'un volet dévoyé des Livres.
Cloudy a écrit:dommage que leur religion soit restée... en arrière !!!
C'est fort possible, il faut dire qu'elle est la plus jeune des trois religions révélées. Au même âge, le Christianisme était en pleine guerre de religion (Protestants Vs Catholiques), et les catholiques estimaient que les indiens d'Amérique n'avaient pas d'âme et encourageant d'un même élan l'esclavagisme, la peine de mort pour les non-croyants et faisaient volontiers la guerre au nom du Christ pour convertir de force les "païens", donc oui, l'Islam est archaïque, mais l'on voudrait que l'islam fasse en 20 ans ce que le Christianisme à mis 500 ans pour le faire.

l islam est aussi (malheureusement) une politique , la base de la loi dans les pays musulmans etant la charia !!! donc incompatible avec des républiques laiques !!!

20 ans ???????????????? depuis quand ca existe l islam ???

on est au 21eme siecle et au lieu de chercher a evoluer , il retourne en arriere !!



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Message par Mckay le Jeu 22 Fév - 12:25

Mais c'est justement ce que je dis depuis longtemps ! Vous mettez dans le même sac les pays qui utilisent l'Islam comme base pour leur loi et font de cette religion le code civil. Hors, en France, et dans toutes les républiques laïques (j'inclus également la Turquie), l'islam est une religion et n'est certainement pas l'antichambre pour que la charia soit mise à la place de nos constitutions. Si on prend deux minute pour écouter les musulmans français, ils expliquent clairement qu'ils ne veulent pas de la charia comme loi, ni de l'islam comme religion d'état. Ils sont en France parce que né en France, ou immigrés parce que voulant vivre dans une république égalitaire et laïque. Ne pas confondre le petit merdeux qui provoque en brandissant le drapeau algérien ou en criant "Allah akbar", ce n'est pas le profil du vrai musulman.
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