Forum France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

═══════════════════════
Derniers sujets
» Salut tout le monde !
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyMar 12 Mar - 9:59 par liliane.

» RIP
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyMar 16 Jan - 18:05 par Bens1912

» Le rire du diable… Bonjour l'euthanasie
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyDim 16 Oct - 12:52 par liliane.

» Le rire du diable… Bonjour l'euthanasie
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyDim 16 Oct - 12:50 par liliane.

» Jean Lassalle
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyDim 16 Oct - 11:50 par liliane.

» Les vieux
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptyDim 16 Oct - 11:36 par liliane.

» Jean Marie Bigard
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptySam 17 Sep - 14:55 par Raptortriote

» Présentation de Louis31
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptySam 17 Sep - 14:49 par Raptortriote

» Présentation de louis31
Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité EmptySam 17 Sep - 14:48 par Raptortriote

-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -20%
-20% Récupérateur à eau mural 300 ...
Voir le deal
79 €

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

+2
FAB42
de beauregard
6 participants

Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par de beauregard Mer 29 Juil - 11:01

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

29.07.2015 - 3 h 44

Le rôle du consommateur qui privilégie le low-cost n’est pas neutre dans les crises du monde agricole.
Il favorise une évolution que d’autres secteurs, comme l’industrie et les transports, ont déjà vécue. Les éleveurs ont raison de tirer la sonnette d’alarme.

Il y a, dans la crise qui secoue le monde agricole, un acteur dont on parle peu: le consommateur.

Les éleveurs et producteurs de lait s’opposent aux abatteurs, aux transformateurs et à la grande distribution au sujet de la provenance des viandes, des prix de vente et de la répartition des marges.

Mais ce sont bien les consommateurs qui sélectionnent leurs achats et choisissent avec leur porte-monnaie.
Faisant jouer la concurrence dans les rayons d’alimentation comme ils le font dans les autres compartiments de leur vie quotidienne. Et privilégiant souvent le produit le moins cher.

Car dans le budget d’une famille, il en est de l’alimentation comme des forfaits de téléphone, des voyages, ou des soldes pour renouveler une garde-robe. Le low-cost devient le critère dominant.

Le phénomène est sociétal, maintenant bien ancré dans les mœurs.


Car lorsque le pouvoir d’achat stagne alors que les dépenses pour les communications, les vacances ou la mode augmentent, la solution pour faire face consiste à peser sur le budget des autres postes.

L’alimentation n’échappe pas à la règle.


Schizophrénie du consommateur


Bien sûr, tout le monde s’offusque des conditions dans lesquelles travaillent les salariés du textile du Bangladesh mais les interrogations sur l’éthique s’estompent quand vient le moment de comparer les étiquettes.

De la même façon, tout le monde revendique la sécurité dans les transports mais traque les bonnes affaires dans les transports aériens comme ferroviaires quitte à sacrifier un peu de confort.

Même chose dans les télécoms mobiles, où les forfaits à prix cassés font la loi sur le marché, même si les prestations ne sont pas toujours au niveau des publicités…

Au nom de la réduction des coûts, l’industrie textile en France s’est réduite comme peau de chagrin, les marques automobiles françaises ne fabriquent plus qu’une voiture sur quatre dans l’Hexagone, le seul groupe de transport aérien national doit se convertir à des modèles économiques low cost, et même le TGV est défié par l’autocar…

Dans la production de viande, le consommateur plébiscite la ferme familiale qui véhicule des valeurs rassurantes comme l’élevage en plein air, une alimentation saine, un environnement naturel.

Mais les images bucoliques résistent mal à la comparaison des prix.

Une fois dans les rayons alimentaires de la grande distribution, c’est souvent l’étiquette qui prime, même si la viande de porc ou de bœuf provient d’élevages industriels ou d’abattoirs hors de l’Hexagone qui ne sont pas astreints aux mêmes normes qu’en France. Avec, à la clé, un prix au kilo bon marché sur les étals.

Le consommateur français sourit aux bergers mais engraisse des industriels dont le bétail ne va jamais pâturer et qui emploient dans les abattoirs une main-d’œuvre dont les salaires sont plus bas qu’en France.

Ce consommateur tourne le dos à la ferme des 1.000 vaches en Picardie au nom d’une agriculture responsable et non productiviste mais achète de la viande produite en batterie dans des usines d’élevage bien plus intensif encore. Il entend le gouvernement vanter la préférence nationale mais fait ses comptes en fin de mois.

Prix de la viande en hausse, consommation en baisse

Pour l’élevage français, la pilule est amère.

D’une part, la production de viande de bovins a baissé en France de 15% environ en une trentaine d’années, de 2 millions de tonnes en 1985 à quelque 1,7 million aujourd’hui. Il y eut des périodes de reprise mais également des crises.

Et, depuis 2010, la consommation décline en lien avec l’augmentation des prix à la consommation, de l’ordre de 2,2% en moyenne par an, indique le ministère de l’Économie.

La proportion de viande bovine que les consommateurs français achètent en grandes surfaces 80%.

La baisse de la consommation par habitant est confirmée par les professionnels d’Interbev, qui évaluent à 16% le recul par habitant en vingt ans pour la viande bovine (mais aussi pour le porc et le mouton, dans des proportions analogues).

En outre, alors que les consommateurs n’achetaient que 30% de la viande en grandes surfaces il y a quarante ans, la proportion est passée à 80%, ce qui confère un poids énorme à la grande distribution dans la fixation des prix aux éleveurs.
Les choix du consommateur sont sans équivoques, dictés par les prix.

Mais qu’il s’agisse de viande de porc en provenance d’Espagne, des Pays-Bas ou d’Allemagne, de mouton importée depuis l’Argentine ou la Nouvelle-Zélande, ou de bœuf de provenance européenne, cette grande distribution met les éleveurs français en concurrence pour proposer les meilleurs tarifs.

Et les consommateurs choisissent. Lorsqu’ils s’alignent, les producteurs français rognent sur leurs marges… quand il en reste.
Marché du lait en ébullition

Pour ce qui concerne plus particulièrement le lait, le système français est reconnu pour la qualité des produits qu’il délivre.
Toutefois, en volume, il n’est plus dominant en Europe, dépassé par l’Allemagne, qui possède un cheptel de vaches laitières plus important, (de l’ordre de 4,2 millions de têtes contre 3,7 millions dans l’Hexagone), et qui obtient un meilleur rendement de ses bêtes: de 7.100 litres par vache laitière et par an contre 6.800 litres en France.

Pourtant, des progrès ont été réalisés dans les rendements de l’élevage français, de l’ordre de 20% en quinze ans.
Mais, même si la France reste le huitième producteur de lait dans le monde, elle est loin en productivité derrière le Danemark, les Pays-Bas et le Royaume-Uni, mais aussi la Suède et la Finlande, l’Espagne et le Portugal, qui affichent des rendements par vache supérieurs à l’Allemagne mais avec des cheptels beaucoup moins importants (la France et l’Allemagne représentent ensemble plus du tiers du cheptel des vaches laitières en Europe).

Bien sûr, les importations ne mettent pas en péril le lait français.

Pas encore. Globalement, les exportations représentent 40% de la production nationale alors que les importations ne dépassent pas 10%, selon les statistiques du Comité national de l’économie laitière (Cniel).

Mais avec la fin des quotas laitiers et les fluctuations du coût des matières premières pour l’alimentation du bétail (de plus en plus spéculatives et qui sont passées de 10 à 14% des charges des exploitations agricoles en quelques années), les producteurs de lait éprouvent de plus en plus de difficultés.

D’autant que le prix du lait payé aux producteurs est retombé à 30 centimes d’euro du litre, à son niveau de 2010. Voire moins.

Certes, ce prix était remonté en 2011…


Mécaniquement, les importations notamment de lait allemand devenaient plus compétitives, d’autant que le commerce du lait évolue avec le développement des poudres de lait.

Suivant le mouvement habituel de balancier, le prix payé aux producteurs de lait a donc reculé. Et aujourd’hui, les manifestants en Mayenne réclament un plancher à 34 centimes du litre.

Ce que les transformateurs et la grande distribution ont jusqu’à présent refusé. Au nom de la concurrence et de l’arbitrage du consommateur en faveur des prix les plus attractifs. Finalement, les producteurs de lait ont arraché cette hausse qualifiée d’«a minima» dans la mesure où elle ne fait que couvrir la hausse des charges. L’accord semble bien fragile.

Justifier le prix par la valeur ajoutée

On revient toujours au même phénomène.

Il ne s’agit pas d’empêcher les échanges en Europe mais de progresser vers une plus grande harmonisation fiscale et sociale pour que la concurrence ne s’effectue pas sur des paramètres que les producteurs eux-mêmes ne maîtrisent pas.
C’est sur ce terrain que les pouvoirs publics doivent intervenir, au niveau européen, comme l’a rappelé l’ancien ministre de l’Agriculture et ex-commissaire européen Michel Barnier.

Pour ce qui concerne la répartition des marges à l’intérieur des filières, on s’étonnera de la récurrence des crises en France alors qu’elles n’éclatent pas de la même façon en Allemagne, où les fluctuations de coûts sont plus facilement répercutées sur l’ensemble de la filière.

Ensuite, il appartient aussi au consommateur d’effectuer des choix cohérents avec ses priorités.

Payer un peu plus cher pour qu’un certain type d’agriculture non productiviste soit préservé ou privilégier le prix comme dans l’industrie, les transports ou les services.

Avec les conséquences pour les exploitants agricoles, qui, dans la seule production laitière par exemple, ont perdu 35% de leurs effectifs en dix ans!

Mais il appartient aussi aux agriculteurs qui veulent tourner le dos au productivisme de mettre l’accent sur la valeur ajoutée de leurs produits.

Comme pour le lait étiqueté «bio», qui ne représente encore aujourd’hui que 2,1% de la collecte de lait. C’est ainsi qu’ils pourront inciter le consommateur à accepter de payer un peu plus cher.

Gilles Bridier

http://www.slate.fr/story/104868/crise-viande-lait-role-consommateur
de beauregard
de beauregard

Messages : 2679
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 77
Localisation : pays de loire

http://ambition-france6@forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Invité Mer 29 Juil - 11:20

Plutôt crever que de soutenir les éleveurs de la FNSEA. Des gros cons blindés qui votent à droite depuis 40 ans et qui viennent chouiner alors qu'ils tuent aussi les petits éleveurs.
Ils l'ont voulu leur économie de marché, alors qu'ils assument.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par FAB42 Mer 29 Juil - 12:01

Exactement d'accord avec Didier la ferme des 1000 vaches, c'est normal ?
Ce qu'il faut, c'est aider les petits exploitants, il y en a de moins en moins avec moins en moins de parcelles et de plus en plus de bouches à nourrir...
Il y aurait pas un problème là ?
On va manger de la merde dans une dizaine d'année, enfin pour certains, s'est déjà le cas...
FAB42
FAB42

Messages : 1563
Date d'inscription : 23/10/2014
Localisation : SAINT-ETIENNE

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Invité Mer 29 Juil - 15:56

On est d'accord FAB. Les petits éleveurs je les soutiens, mais les gros cons de la FNSEA, ils se goifrent autant que la grande distri.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Merl1 Mer 29 Juil - 17:18

FAB42 a écrit:Exactement d'accord avec Didier la ferme des 1000 vaches, c'est normal ?
C'est la norme en Europe...Je parle même pas des Amériques...
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par FAB42 Mer 29 Juil - 18:14

Merl1 a écrit:
FAB42 a écrit:Exactement d'accord avec Didier la ferme des 1000 vaches, c'est normal ?
C'est la norme en Europe...Je parle même pas des Amériques...
La norme ?
La norme ?
De qui ?
Par rapport à quoi ?
FAB42
FAB42

Messages : 1563
Date d'inscription : 23/10/2014
Localisation : SAINT-ETIENNE

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Merl1 Mer 29 Juil - 18:33

Par rapport au marché, vous savez ce principe absurde qui consiste à mettre on concurrence des produits et à en fixer le prix.
Un élevage industriel en Allemagne, en Belgique, ou au Pays bas n'est pas plus mauvais qu'un élevage industriel en Bretagne ou en Nord-Pas-de-Calais...
Seulement en France des normes nationales s'ajoutent aux normes européennes, des charges salariales et des impôts s'ajoutent aux normes environnementales exclusivement françaises. Des démarches administratives rendent presque impossible la croissance des exploitations alors même que les banques ne financent plus l'installation de nouveau paysans pour toutes les raisons citées plus haut.
On arrive à une situation ou des oncles ne peuvent plus vendre leur "grosse" exploitation pourtant rentable car les repreneurs ne peuvent pas payer le crédit et les impôts avec les prix actuels.
Après on entend des gens s'insurger pour la ferme des "milles vaches" ou des exploitations porcines de plusieurs centaines de bêtes. Pour être rentable sur ce segment de consommation, les fermes doivent être d'une taille suffisante.
Mais si c'est de petites exploitations que vous voulez ? Eh bien acheter une vache, une poule et un cochon et arrêtez de passer au supermarché bande de bobos !
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par MARCO57 Sam 1 Aoû - 0:05

l'avenir s'annonce pas très rose pour l'agriculture mais des solutions existent
j'en suis sur
MARCO57
MARCO57

Messages : 38
Date d'inscription : 14/05/2015
Age : 75
Localisation : Thionville/Moselle

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par de beauregard Sam 1 Aoû - 13:06

Bien sur que des solutions existent c'est une évidence ! Mais pour que ces solutions soient appliquées il faut tout casser, emmerder tout le monde .... et qui paye leurs conneries ? NOUS............
Certes les petits agriculteurs peuvent rencontrer des difficultés j'en suis persuadé, et j'ajoute que dans l'agriculture ils sont majoritaires contrairement à ce qui peut être raconter ici où là !
Le problème est que ce ne sont pas eux qui manifestent mais les plus fortunés, les plus " planqués" comme dans e monde ouvrier, ceux qui gueulent le plus sont ceux qui dépendent bien souvent de l'Etat et non pas les ouvriers du privé !
de beauregard
de beauregard

Messages : 2679
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 77
Localisation : pays de loire

http://ambition-france6@forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Neko Sam 1 Aoû - 18:01

Tu confond les éleveurs avec les céréaliers, la FNSEA est dépassée par sa base elle ne controle plus les éleveurs.
Neko
Neko

Messages : 638
Date d'inscription : 14/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par de beauregard Sam 1 Aoû - 18:26

Neko a écrit:Tu confond les éleveurs avec les céréaliers, la FNSEA est dépassée par sa base elle ne controle plus les éleveurs.

La FNSEA est comme la CGT
de beauregard
de beauregard

Messages : 2679
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 77
Localisation : pays de loire

http://ambition-france6@forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Neko Sam 1 Aoû - 18:29

Non la FNSEA est à droite et soutient les gros producteurs.
Neko
Neko

Messages : 638
Date d'inscription : 14/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par de beauregard Sam 1 Aoû - 18:29

Neko a écrit:Non la FNSEA est à droite et soutient les gros producteurs.
oui et la CGT ne soutient et de défend personne là se situe la différence !
de beauregard
de beauregard

Messages : 2679
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 77
Localisation : pays de loire

http://ambition-france6@forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Neko Sam 1 Aoû - 18:32

de beauregard a écrit:
Neko a écrit:Non la FNSEA est à droite et soutient les gros producteurs.
oui et la CGT ne soutient et de défend personne là se situe la différence !

La CGT ou ses tentacules sont très peu présente dans l'agriculture. On reconnait le bon sens paysan !
Neko
Neko

Messages : 638
Date d'inscription : 14/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par de beauregard Sam 1 Aoû - 18:35

Neko a écrit:
de beauregard a écrit:
Neko a écrit:Non la FNSEA est à droite et soutient les gros producteurs.
oui et la CGT ne soutient et de défend personne là se situe la différence !

La CGT ou ses tentacules sont très peu présente dans l'agriculture. On reconnait le bon sens paysan !
En effet mais il existe malgré tout des ouvriers agricoles adhérents de la CGT !!!!!! ça laisse rêveur
de beauregard
de beauregard

Messages : 2679
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 77
Localisation : pays de loire

http://ambition-france6@forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Invité Sam 1 Aoû - 19:04

Modéré par Merl1:
. Des nantis qui votent à droite depuis 40 ans. Ils l'ont voulue leur économie de marché, qu'ils l'assument maintenant.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Merl1 Sam 1 Aoû - 19:54

Didier l'embrouille a écrit:
Modéré par Merl1:
. Des nantis qui votent à droite depuis 40 ans. Ils l'ont voulue leur économie de marché, qu'ils l'assument maintenant.

Vous ne devriez pas souhaiter la mort de votre prochain. Je sais que c'est dans votre mentalité, mais si vous avouez que c'est moche ?
Je pourrais arrêter de vous modérer, tout le monde serait gagnant.
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Louis Quemener Mar 4 Aoû - 19:27

on est d'accord que la fnsea c'est le goulag, mais c'est surtout symptomatique du probleme français : le corporatisme.
Chaque connard ne defend que sa profession contre les autres, et tous unis contre le consommateur sans remettre en cause le systeme global.
Ils se font ré-entuber et ça continue, mais ça permet de diviser pour regner.
Il faut diffuser le fait que la solution est d'ecraser les barrieres corporatistes et syndicales pour une lutte de classe globales des acteurs de la production et de la consommation contre ceux qui ont le pognon.
Louis Quemener
Louis Quemener

Messages : 1543
Date d'inscription : 27/05/2015
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Merl1 Mar 4 Aoû - 19:31

On ne peux pas parler de corporatisme pour les paysans bretons, ils sont organisés en syndicats, là est le problème.
Merl1
Merl1

Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Louis Quemener Mar 4 Aoû - 20:25

oui c'est un corporatisme donc : "je defend ma profession, j'emmerde le reste du monde et je m'etonne que les affaires vont mal après".
Ca s'etend bien au delà de la fnsea, c'est vraiment très majoritaire comme mentalité dans toute les professions.
Louis Quemener
Louis Quemener

Messages : 1543
Date d'inscription : 27/05/2015
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité Empty Re: Crise de la viande et du lait: le consommateur a aussi sa part de responsabilité

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum