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Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
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Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
EXCLUSIF Ils sont 67 parmi les 500 grandes fortunes de l'Hexagone. Après une hausse de 25% en 2012, leur patrimoine a encore progressé de 15%. Grâce à la bonne santé de leur entreprise, mais pas seulement...
Et si Thomas Piketty avait raison? Si les inégalités se creusaient à nouveau en France?
Comment, en effet, ne pas être frappé, dans un pays où le pouvoir d’achat de l’immense majorité stagne ou régresse, par la progression du patrimoine des plus riches?
Selon l’économiste français, le 1% de la population ayant le plus de patrimoine détient aujourd’hui 25% de la richesse nationale, contre 23% en 1970. Une concentration que confirme notre 19e classement, établi après une enquête contradictoire: le montant total des 500 premiers patrimoines professionnels français a augmenté de plus de 15% en un an, pour atteindre 390 milliards d’euros.
Cet enrichissement global se traduit également par une progression du nombre de milliardaires. Ils sont désormais 67, soit 12 de plus que l'an passé.
La France n'est pas une exception : le magazine Bilan, qui suit les 100 plus riches résidents suisses – dont 15 Français –, estime que leur fortune a augmenté de 12% en un an. Le constat est sans appel: les entreprises familiales vont bien, et parfois même, très bien. A la manière d’Altrad, leader européen de l’échafaudage et de la location de bétonnières, qui boucle son centième rachat. "Nous avons une croissance à deux chiffres depuis trente ans", confirme son PDG et fondateur, Mohed Altrad (61e fortune, avec 1 milliard d’euros).
Le rôle indirect des banques centrales
Ces confortables valorisations ne sont pas seulement dues à la bonne santé des entreprises. Pour relancer une machine économique qui tourne au ralenti, les banques centrales ont, depuis quelques années, fait tourner leur planche à billets et prêté à taux nul, ou même négatif. Conséquence : nos économies sont submergées de milliards qui vont s’investir de préférence sur les beaux actifs réels, comme les participations dans les sociétés, cotées ou pas, l’immobilier et… les biens de luxe.
Cela explique en partie la belle progression des ventes du groupe LVMH dont l’actionnaire, Bernard Arnault, conforte cette année sa place de première fortune française, à 27 milliards, soit 2,7 milliards de plus que l’an dernier. Cela explique aussi celle du patrimoine des actionnaires de Chanel, Alain et Gérard Wertheimer (5e, avec 14,5 milliards). Mais dans leur cas, il faut aussi tenir compte de la réévaluation que nous avons faite suite à la révélation par Challenges de leurs comptes consolidés.
Fortune faite, ils achètent des palaces
Les taux d’emprunt très attractifs ont aussi permis aux opérations de fusions-acquisitions et d’investissement de reprendre de plus belle, menées aussi bien par des dirigeants tels que Xavier Niel (9e, avec 8,5 milliards) avec Kima, ou Marc Simoncini (431e, avec 100 millions) avec Jaïna, que par des fonds financiers.
Leurs cibles ? Des start-up prometteuses ou des groupes à l’actionnariat familial fragmenté, désuni ou désireux de passer la main. C’est ainsi qu’Arkopharma a été cédé au fonds Montagu pour 300 millions, ou que Jean-Claude Marian a accepté de céder une partie de ses titres Orpea.
Mais une fois l’entreprise vendue, que faire de son argent ? Car céder sa société, c’est aussi passer du statut fiscalement confortable de dirigeant actif, et donc exonéré d’ISF, à celui d’actionnaire oisif, lourdement taxé sur la fortune.
La solution ? Vite retrouver une activité. Et si possible agréable… comme l’hôtellerie. Les riches en sont fous, qu’ils soient promoteurs (Christian Terrassoux, Patrice Pichet), restaurateurs, (Robert Zolade), ex-producteurs à la télévision (Stéphane Courbit, Arthur), transporteurs (Norbert Dentressangle, Deret), ex-assureurs (Hubert Guillard, famille Bessé), bijoutier (Robert Mouawad), ou encore ex-vendeur de ceintures herniaires (Jean-Claude Lavorel). Il y a encore quelques années, les riches étaient fascinés par les terroirs des grands vignobles. Aujourd’hui, ce sont les étoiles des hôtels.
Eric Tréguier, avec Damien Pelé
http://www.challenges.fr/economie/20140709.CHA5911/classement-des-500-des-grandes-fortunes-la-france-compte-desormais-67-milliardaires.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20140710_NLCHAACTU18H-_-il-n-y-a-jamais-eu-autant-de-milliardaires-en-france#xtor=EPR-7-[Quot18h]-20140710
EXCLUSIF Ils sont 67 parmi les 500 grandes fortunes de l'Hexagone. Après une hausse de 25% en 2012, leur patrimoine a encore progressé de 15%. Grâce à la bonne santé de leur entreprise, mais pas seulement...
Et si Thomas Piketty avait raison? Si les inégalités se creusaient à nouveau en France?
Comment, en effet, ne pas être frappé, dans un pays où le pouvoir d’achat de l’immense majorité stagne ou régresse, par la progression du patrimoine des plus riches?
Selon l’économiste français, le 1% de la population ayant le plus de patrimoine détient aujourd’hui 25% de la richesse nationale, contre 23% en 1970. Une concentration que confirme notre 19e classement, établi après une enquête contradictoire: le montant total des 500 premiers patrimoines professionnels français a augmenté de plus de 15% en un an, pour atteindre 390 milliards d’euros.
Cet enrichissement global se traduit également par une progression du nombre de milliardaires. Ils sont désormais 67, soit 12 de plus que l'an passé.
La France n'est pas une exception : le magazine Bilan, qui suit les 100 plus riches résidents suisses – dont 15 Français –, estime que leur fortune a augmenté de 12% en un an. Le constat est sans appel: les entreprises familiales vont bien, et parfois même, très bien. A la manière d’Altrad, leader européen de l’échafaudage et de la location de bétonnières, qui boucle son centième rachat. "Nous avons une croissance à deux chiffres depuis trente ans", confirme son PDG et fondateur, Mohed Altrad (61e fortune, avec 1 milliard d’euros).
Le rôle indirect des banques centrales
Ces confortables valorisations ne sont pas seulement dues à la bonne santé des entreprises. Pour relancer une machine économique qui tourne au ralenti, les banques centrales ont, depuis quelques années, fait tourner leur planche à billets et prêté à taux nul, ou même négatif. Conséquence : nos économies sont submergées de milliards qui vont s’investir de préférence sur les beaux actifs réels, comme les participations dans les sociétés, cotées ou pas, l’immobilier et… les biens de luxe.
Cela explique en partie la belle progression des ventes du groupe LVMH dont l’actionnaire, Bernard Arnault, conforte cette année sa place de première fortune française, à 27 milliards, soit 2,7 milliards de plus que l’an dernier. Cela explique aussi celle du patrimoine des actionnaires de Chanel, Alain et Gérard Wertheimer (5e, avec 14,5 milliards). Mais dans leur cas, il faut aussi tenir compte de la réévaluation que nous avons faite suite à la révélation par Challenges de leurs comptes consolidés.
Fortune faite, ils achètent des palaces
Les taux d’emprunt très attractifs ont aussi permis aux opérations de fusions-acquisitions et d’investissement de reprendre de plus belle, menées aussi bien par des dirigeants tels que Xavier Niel (9e, avec 8,5 milliards) avec Kima, ou Marc Simoncini (431e, avec 100 millions) avec Jaïna, que par des fonds financiers.
Leurs cibles ? Des start-up prometteuses ou des groupes à l’actionnariat familial fragmenté, désuni ou désireux de passer la main. C’est ainsi qu’Arkopharma a été cédé au fonds Montagu pour 300 millions, ou que Jean-Claude Marian a accepté de céder une partie de ses titres Orpea.
Mais une fois l’entreprise vendue, que faire de son argent ? Car céder sa société, c’est aussi passer du statut fiscalement confortable de dirigeant actif, et donc exonéré d’ISF, à celui d’actionnaire oisif, lourdement taxé sur la fortune.
La solution ? Vite retrouver une activité. Et si possible agréable… comme l’hôtellerie. Les riches en sont fous, qu’ils soient promoteurs (Christian Terrassoux, Patrice Pichet), restaurateurs, (Robert Zolade), ex-producteurs à la télévision (Stéphane Courbit, Arthur), transporteurs (Norbert Dentressangle, Deret), ex-assureurs (Hubert Guillard, famille Bessé), bijoutier (Robert Mouawad), ou encore ex-vendeur de ceintures herniaires (Jean-Claude Lavorel). Il y a encore quelques années, les riches étaient fascinés par les terroirs des grands vignobles. Aujourd’hui, ce sont les étoiles des hôtels.
Eric Tréguier, avec Damien Pelé
http://www.challenges.fr/economie/20140709.CHA5911/classement-des-500-des-grandes-fortunes-la-france-compte-desormais-67-milliardaires.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20140710_NLCHAACTU18H-_-il-n-y-a-jamais-eu-autant-de-milliardaires-en-france#xtor=EPR-7-[Quot18h]-20140710
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Selon l’économiste français, le 1% de la population ayant le plus de patrimoine détient aujourd’hui 25% de la richesse nationale, contre 23% en 1970. Une concentration que confirme notre 19e classement, établi après une enquête contradictoire: le montant total des 500 premiers patrimoines professionnels français a augmenté de plus de 15% en un an, pour atteindre 390 milliards d’euros.
Autant dire que ça n'a pas bougé.
En matière de répartition des revenus et des patrimoines, il faut des chiffres sur de longues périodes.
De plus, l'article parle de spéculation immobilière. Cela signifie que la hausse de 15% de ces patrimoines est provisoire et qu'ils sont à la merci du premier retournement du marché.
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
"Ils paient beaucoup d'impôts"
C'est dans les Sims ?
C'est dans les Sims ?
Bens- Messages : 2697
Date d'inscription : 17/05/2014
Age : 34
Localisation : Pripyat
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing a écrit:Il y a des milliardaires en France ? Mais c'est certain et heureusement, car ils payent beaucoup d'impôts. mais ce qui n'est pas précisé c'est l'origine de ces milliardaires ! Qui pour la plupart ne sont pas Français, mais Russes, Chinois, Qataris... Algériens (ils ont acheté des immeubles sur les Champs Elysées, entre autres) ou Arabes...
A NIce, Cannes ou Monaco, les plus grandes fortunes ne sont pas "françaises", mais étrangères...
Comme d'habitude .... tu lis en diagonale ........!
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Il n'empêche que cet article ne démontre pas que les inégalités se creusent.
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing a écrit:Il y a des milliardaires en France ? Mais c'est certain et heureusement, car ils payent beaucoup d'impôts. mais ce qui n'est pas précisé c'est l'origine de ces milliardaires ! Qui pour la plupart ne sont pas Français, mais Russes, Chinois, Qataris... Algériens (ils ont acheté des immeubles sur les Champs Elysées, entre autres) ou Arabes...
A NIce, Cannes ou Monaco, les plus grandes fortunes ne sont pas "françaises", mais étrangères...
Toutes les personnes citées sur cet article que tu contestes évidemment ( c'est moi qui l'ai posté ) , je Disais donc que tous ces personnages sont "Français" et bien Français, et non pas nés dans un pays étranger !
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Christophine de Montéton a écrit:Il n'empêche que cet article ne démontre pas que les inégalités se creusent.
Il prouve plutôt le contraire !
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Christophine de Montéton a écrit:Il n'empêche que cet article ne démontre pas que les inégalités se creusent.
Qu'elles se creusent ou non, c'est inacceptable d'avoir des gros blindés se blinder encore plus.
Bens- Messages : 2697
Date d'inscription : 17/05/2014
Age : 34
Localisation : Pripyat
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Ce que Picketty démontre dans son dernier bouquin par contre, c'est qu'il vaut mieux être du côté du Capital que du côté du Travail, car le premier rapport beaucoup plus que le second... C'est pour cela que ça à fait tout un tapage aux Etats-Unis, notamment. En gros, il y a de plus en plus de parasites, responsable de 59% de notre dette (61% selon d'autre).
Quand aux "énormes impôts qu'ils payent", c'est presque aussi marrant que de nous faire croire que notre magistrature est rempli d'agent soviétique.
Quand aux "énormes impôts qu'ils payent", c'est presque aussi marrant que de nous faire croire que notre magistrature est rempli d'agent soviétique.
Camarade Dzerjinski-
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
oxana a écrit:Christophine de Montéton a écrit:Il n'empêche que cet article ne démontre pas que les inégalités se creusent.
Il prouve plutôt le contraire !
Tu es bête ou tu le fais exprès ?
Selon l’économiste français, le 1% de la population ayant le plus de patrimoine détient aujourd’hui 25% de la richesse nationale, contre 23% en 1970.
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing a écrit:Les gens "riches" paient des impôts. Et lorsque je dis celà c'est que je considère qu'il y a des gens "riches" qui sont honnêtes avec l'état, en ayant gagné leur argent, non pas dans des trafics illicites mais en faisant croitre des entreprises par leur travail ou leur intelligence. Un type qui gagne 13 millions d'euros au Loto, on le classe comment ?
Bien sur qu'il y a des patrons "voyous" tout comme il y a des syndicats "voyous" et l'état n'est-il pas à mettre aussi du côté des patrons "voyous" ?
Celà dit il y en a marre d'entendre ou de lire que lorsqu'on est chef d'entreprise, on est obligatoirement un salaud qui exploite ses salariés ! Un chef d'entreprise est d'abord un individu courageux, qui prend des risques énormes en décidant un jour de monter sa société. Soit parcequ'il emprunte de l'argent qu'il va être obligé de rembourser, soit parcequ'il n'a pas jugé correctement la concurrence à laquelle il allait être confronté. Mais ce sont les risques. Et si on ne veut pas prendre du tout de risque, alors on devient fonctionnaire ou salarié d'une entreprise qui va les prendre à sa place.
Ensuite, les actionnaires qui participent au capital d'une société, ça veut dire quoi. Ca veut dire qu'il investissent une part, parfois importante, de leur argent personnel dans le capital de cette société (le gagnant du Loto peut être un de ces actionnaires...). Alors, bien sur, lorsque cette société gagne de l'argent, eux aussi gagnent de l'argent et c'est normal. Mais lorsque la société en perd, ils en perdent aussi et si la société se casse la gueule, ils perdent tout ce qu'ils ont investi. Mais celà on ne le dit pas, bien sur ! Un actionnaire étant un voyou qui "gagne de l'argent sur le dos des ouvriers"...
Toujours le même refrain à propos des ouvriers !!!!!!! Et tu as été " ouvrier" ?
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Non mais tu comprends pas que le mec qui se lève tout les matins, il prend aucun risque lui. Cela dit, le chef d'entreprise moyen je n'ai rien contre lui et ce n'est pas contre lui qu'il tourner notre colère : Il est autant baisé sur le mec qui va bosser dans une petite structure, PME/PMI. Seulement, le tour de force a été de faire croire que le petit patron est plus proche du grand patronat que des prolos de base. Mon père a monter sa propre boîte, il s'est rendu compte que ceux qui l'enculaient, ils étaient assis dans de jolis bureaux, entrain de se foutre de sa gueule.
Mais totalement.Un actionnaire étant un voyou qui "gagne de l'argent sur le dos des ouvriers"...
Camarade Dzerjinski-
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing bien qu'ayant été soi-disant ouvrier mélange un peu tout . Entre les milliardaires bien français et ceux de pays étrangers , entre patrons de gands groupes et petits patrons, entre salariés non syndiqués et les voyous syndiqués !
Qu'il aille faire un tour en Allemagne il verra comment le patronat considère les syndicats ...!
Qu'il aille faire un tour en Allemagne il verra comment le patronat considère les syndicats ...!
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Camarade Dzerjinski a écrit:Non mais tu comprends pas que le mec qui se lève tout les matins, il prend aucun risque lui. Cela dit, le chef d'entreprise moyen je n'ai rien contre lui et ce n'est pas contre lui qu'il tourner notre colère : Il est autant baisé sur le mec qui va bosser dans une petite structure, PME/PMI. Seulement, le tour de force a été de faire croire que le petit patron est plus proche du grand patronat que des prolos de base. Mon père a monter sa propre boîte, il s'est rendu compte que ceux qui l'enculaient, ils étaient assis dans de jolis bureaux, entrain de se foutre de sa gueule.
Tiens ? Djerzy est passé de Marx au Cidunati....
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Ah merde, Marx il avait pas dit que les classes moyennes (petite-bourgeoise) elle pouvait être attirer dans le camp révolutionnaire ? Zut alors ! Objectivement, les petits entrepreneurs et certains petits patrons auraient plus intérêt au socialisme, qu'à la loi de la jungle. J'dis ça, j'dis rien.
Camarade Dzerjinski-
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Mais ce sont de vils exploiteurs qui vivent de plus-value arrachée aux travailleurs.
Alors que feraient-ils dans le camp révolutionnaire ?
Alors que feraient-ils dans le camp révolutionnaire ?
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Ils ont plus de contradictions avec le capital que de gros capitalistes. Ils vivent certes de la plue-value arraché au travailleur, tout en étant travailleur eux-même. C'est un phénomème d'auto-exploitation qui doit peser sur le long terme.
En Chine pour transformer la petite propriété en propriété d'Etat puis socialiste , il a été possible aux producteurs/petits-propriétaires de pouvoir toucher une plue-value limitée, mais leur commande est dicté par le plan d'Etat et leur bénéfice réparti équitablement avec les travailleurs. Enfin, c'était dans le cadre de la démocratie nouvelle, donc pas applicable à notre situation actuelle. Après on pourrait être plus radical et dire que "tous les patrons sont des connards" et dans ce cas là, ça donne du grain à moudre à Darkwing.
C'est la base pourtant.
La lutte contre le capitalisme sauvage, qui les pousse à la concurrence, les rachète, etc etc.Alors que feraient-ils dans le camp révolutionnaire ?
En Chine pour transformer la petite propriété en propriété d'Etat puis socialiste , il a été possible aux producteurs/petits-propriétaires de pouvoir toucher une plue-value limitée, mais leur commande est dicté par le plan d'Etat et leur bénéfice réparti équitablement avec les travailleurs. Enfin, c'était dans le cadre de la démocratie nouvelle, donc pas applicable à notre situation actuelle. Après on pourrait être plus radical et dire que "tous les patrons sont des connards" et dans ce cas là, ça donne du grain à moudre à Darkwing.
Petits industriels, marchands et rentiers, artisans et paysans, tout l'échelon inférieur des classes moyennes de jadis, tombent dans le prolétariat; d'une part, parce que leurs faibles capitaux ne leur permettant pas d'employer les procédés de la grande industrie, ils succombent dans leur concurrence avec les grands capitalistes; d'autre part, parce que leur habileté technique est dépréciée par les méthodes nouvelles de production. De sorte que le prolétariat se recrute dans toutes les classes de la population.
Les classes moyennes, petits fabricants, détaillants, artisans, paysans, tous combattent la bourgeoisie parce qu'elle est une menace pour leur existence en tant que classes moyennes. Elles ne sont donc pas révolutionnaires, mais conservatrices; bien plus, elles sont réactionnaires : elles cherchent à faire tourner à l'envers la roue de l'histoire. Si elles sont révolutionnaires, c'est en considération de leur passage imminent au prolétariat : elles défendent alors leurs intérêts futurs et non leurs intérêts actuels; elles abandonnent leur propre point de vue pour se placer à celui du prolétariat.
C'est la base pourtant.
Camarade Dzerjinski-
Messages : 1928
Date d'inscription : 18/05/2014
Age : 33
Localisation : Loubianka
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Et on tape sur les millionnaires (et encore en francs...)oxana a écrit:Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Merl1- Messages : 6020
Date d'inscription : 26/05/2014
Localisation : La Géhenne ou presque...
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
s'ils investissaient ça ferait du bien à tout le monde
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Merl1 a écrit:Et on tape sur les millionnaires (et encore en francs...)oxana a écrit:Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Annoncer qu'il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France ne signifie en aucune manière qu'on leur tape dessus .... on devrait c'est certain !
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing dirco ! Dans quel boîte ? On s'est peut-être déjà croisés, vu qu'on bosse dans la même région.(toulon/aix/marseille/avignon)Darkwing a écrit:...//...et j'ai terminé ma carrière comme directeur commercial...
Mckay- Tribun
- Citoyen
Messages : 5619
Date d'inscription : 20/05/2014
Niveau débatteur: 5
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Darkwing a écrit:McKay a écrit:Darkwing dirco ! Dans quel boîte ? On s'est peut-être déjà croisés, vu qu'on bosse dans la même région.(toulon/aix/marseille/avignon)Darkwing a écrit:...//...et j'ai terminé ma carrière comme directeur commercial...
Ca m'étonnerait ! Vu que la boite en question avait son siège à Lyon et que j'ai terminé ma carrière en 2000...
Secret d'état ! Oh que non tout le monde connait ton parcours et tes discours publics, voire même le courrier que tu reçois en qualité de président d'une association ... ta "carrière" on la connait !
Ce qui est très curieux c'est que quoi que l'on dise ou quelque soit la nature de nos propos sur des évènements, ta réponse est toujours la même : ..........j'y étais............ ! Tu nous prends pour des ânes ?
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Qu'est-ce que Dakouine a bien pu faire à sa copine ?
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Rien Christophine ! Il ne pige pas mon action
Oksana- Messages : 2667
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 609
Localisation : Marc Dorcel
Re: Il n'y a jamais eu autant de milliardaires en France
Voyons, Dakouine ! C'est la politique de la sébile.
Sentenza- Troll
- Messages : 1033
Date d'inscription : 17/05/2014
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