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Marie vierge ou non !

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Marie vierge ou non !

Message par Coco Cola le Ven 6 Mar - 20:23

Marie pour les juifs


Dans le Discours véritable de Celse, uniquement connu par les nombreux extraits cités par Origène dans son livre « Contre Celse », le philosophe grec rapporte les propos d'« un juif », dont Celse dit que « ce juif » lui a tout appris. Ce « juif » lui aurait dit que Jésus était un enfant adultérin de Marie, femme d'origine misérable, fruit d'une liaison avec un soldat romain du nom de Pantera. Celse faisant prononcer cette affirmation par un rabbin, l’on a avancé qu'elle aurait été reprise de textes rabbiniques qui n'ont longtemps été connus pour l'essentiel que par les réponses polémiques des Pères de l'Église.

Ces affirmations furent vigoureusement rejetées par Origène, tout au moins dans leur aspect polémique. Son Contre Celse témoigne toutefois que dès la seconde moitié du IIe siècle, les juifs colportaient des rumeurs polémiques au sujet de la naissance illégitime de Jésus, dont le père aurait été un soldat romain du nom de Pandera14. « Au IVe siècle, Épiphane affirme dans le Panarion 78, 7, que Pantera était le surnom de Jacob, père de Joseph, l'époux de Marie. Dans la Didascalie syriaque, un écrit liturgico-canonique du début du IIIe siècle, la mère de Jésus est fille de Joachim, fils de Pantera, frère de Melchi, de la famille de Nathan et fils de David14. » Pour Simon Claude Mimouni, « cette explication paraît assez vraisemblable, d'autant que la Didascalie syriaque rapporte nombre de traditions chrétiennes d'origine juive14. »

Les propos de Celse semblent correspondre aux points de vue juifs très anciens qui ont été rapportés dans le Talmud, jusqu'à ce que les chrétiens en obtiennent la censure à l'aide de pressions sur la communauté juive et de pogroms, qui ont notamment eu lieu à l'époque des croisades, mais se sont poursuivis ensuite.

Ces passages censurés du Talmud sont tout de même connus, car des anciennes versions datant du XIVe siècle ont été retrouvées et parce que la même censure n'a pas eu lieu dans les pays sous contrôle musulman. D'autres textes juifs appelés Toledoth Yeshu, sorte d'évangiles populaires juifs, rapportent des informations équivalentes.

Toutefois, on peut voir que Celse s'est trompé dans le report de ce que lui a indiqué « le juif » qui lui a tout appris:

Pantéra ou Pandera (Panther) n'est pas un soldat romain, mais un homme partant en Babylonie (peut-être pour faire la guerre) alors qu'ils ne sont que fiancés et qui ne revient pas;
le père de Jésus est appelé Joseph ben Pantéra (Joseph, fils de Pantéra) et aussi Pantéra;
Marie n'est pas misérable, elle est même qualifiée de « femme mariée aux rois et empereurs et terminant avec un charpentier »;

On remarque aussi, que Jean Damascène et Épiphane, mentionnent dans leur généalogie de Marie ou de Joseph des aïeux légitimes du nom de Panther.

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Re: Marie vierge ou non !

Message par Merl1 le Ven 6 Mar - 22:38

coco! a écrit:Marie pour les juifs
coco!

Un autre mythe juif pour compléter :

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Re: Marie vierge ou non !

Message par Coco Cola le Sam 7 Mar - 7:15

Merl1 a écrit:
coco! a écrit:Marie pour les juifs
coco!

Un autre mythe juif pour compléter :


vous savez monsieur Merl que ce message vous met en danger pour cause de négationnisme et d'antisémitisme !

ce qui est très mal vu par le pouvoir actuel français !

honte à vous

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Re: Marie vierge ou non !

Message par Bravo55 le Sam 7 Mar - 8:31

On ne remet pas eun cause la Virginité de Marie. Celà fait partie des "Mystères" de la religion catholique. Et mettre en cause ces "mystères" comme la résurrection du Christ, c'est mettre en cause la religion catholique !
Par contre nous savons qu'il n'y a pas de "mystères" dans la religion communiste. Le Goulag a bien existé et les millions de morts, victimes de cette religion sont bien une réalité !
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Re: Marie vierge ou non !

Message par Coco Cola le Sam 7 Mar - 9:04

Bravo55 a écrit:On ne remet pas eun cause la Virginité de Marie. Celà fait partie des "Mystères" de la religion catholique. Et mettre en cause ces "mystères" comme la résurrection du Christ, c'est mettre en cause la religion catholique !
Par contre nous savons qu'il n'y a pas de "mystères" dans la religion communiste. Le Goulag a bien existé et les millions de morts, victimes de cette religion sont bien une réalité !

je m'excuse cher monsieur mais je ne puis vous applaudir et vous dire "bravo" comme votre nom dans ce forum !

commençons par la fin !

je ne comprend pas ce qui me concerne par votre discours sur "la relibion communiste " !

quand à votre volonté d'interdire toute critique sur "les Mystères" de la religion catholique" cela me prouve que mes critiques et mes explications sur la non réalité de ses Mystère vous dérangent et vous font peur !

et oui quand toute une vie depuis sa tendre enfance on crois de bonne foi à une fable inventée longtemps après que les personnes concernées (la famille de Joseph, Marie et leurs enfants ) soient morts et enterrées !

et moi qui ne suis ni chrétien, ni musulman mais qui est né juif et qui après y avoir réfléchis longuement est arrivé à la conclusion que dieu n'existe pas et qu'il est une invention des hommes !

et oui qu'un homme qui ne fut pas imprégné des son enfance par les sornettes du catéchiste et les fables que lui racontent tous les représentant du soit-disant dieu , essaye de vous ouvrir les yeux et vous convaincre que tout ce que vous croyez depuis toujours est une énorme plaisanterie et repose par la volonté des puissants à vous dominer !

oui je comprend cher Bravo que cela vous trouble !

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