De Gaulle et les communistes.

Je ne parle pas du génocide vendéen (il y aurait bcp à dire), je parle de Eric Brunet qui à relancé la controverse entre De gaulle et les communistes.

Et à mon avis, il a eu raison. Ne serait-ce que pour remettre en scène les événements qui sont tout de même à la base de notre histoire d'aujourd'hui !

L'Histoire moderne à mon sens commence avec la révolution fin XVIIIeme.

d'ailleurs la plupart des histoires commencent par une révolution ou l'arrivée d'envahisseurs.

par exemple, l'Algérie son histoire commence avec l'arrivée des envahisseurs français en 1830.

Non l'Histoire de l'Algérie ne commence pas en 1830 ! Elle commence aussi à la... préhistoire et à l'arrivée des Berbères ou Imazighen, il y a environ... 10.000 ans, lorsque leurs ancêtres, arrivés d'Egypte, occupèrent peu à peu l'Afrique du Nord...

Le mot "Algérie" existe depuis quand ? 1939 il me semble. Avant il était question du Maghreb, et encore avant la Numidie. Je n'ai pas encore vérifié, mais ce doit être ça à peu de chose près.

Le terme "Algérie" a été donné par la France à la portion centrale du Maghreb en... 1834 ! A partir du terme "Al Djezaïr", nom de la ville d'Alger siège du "gouvernement" turc et donc lieu où régnait le Dey d'Alger, Hussein.
Tu peux vérifier.

Mckay a écrit:Le mot "Algérie" existe depuis quand ? 1939 il me semble. Avant il était question du Maghreb, et encore avant la Numidie. Je n'ai pas encore vérifié, mais ce doit être ça à peu de chose près.

Je voulais dire 1839, pardon

Gaulois30 a écrit:Non l'Histoire de l'Algérie ne commence pas en 1830 ! Elle commence aussi à la... préhistoire et à l'arrivée des Berbères ou Imazighen, il y a environ... 10.000 ans, lorsque leurs ancêtres, arrivés d'Egypte, occupèrent peu à peu l'Afrique du Nord...

Gaulois30 a écrit:Le terme "Algérie" a été donné par la France à la portion centrale du Maghreb en... 1834 ! A partir du terme "Al Djezaïr", nom de la ville d'Alger siège du "gouvernement" turc et donc lieu où régnait le Dey d'Alger, Hussein.
Tu peux vérifier.

C'est exactement ce que je voulais dire. L'Histoire de l'Algérie commence avec sa colonisation. L'arrivée des berbère et autres peuplades n'a rien à voir avec l'Histoire de l'Algérie, et toi tu me confirmes bien que le nom d'Algérie à été donné au XIXeme.

On se comprend mal. Pour les "Algériens" d'aujourd'hui, formatés par le FLN, l'Algérie existait en tant qu'Etat, bien avant l'arrivée des "colons" français, et c'est ce qu'une propagande faussement historique reprise par certains "historiens" français, impose ici, aux Français que nous sommes ! Savoir que les Français se sont emparés d'un Etat constitué qu'ils ont soumis à leur puissance.
En fait les véritables "propriétaires" du territoire qui devait constituer l'Algérie étaient les Berbères qui n'avaient jamais été Musulmans...

Pas du tout, la France ne s'est pas emparé d'un état. Elle a juste planté ses choux là ou vivaient un ensemble de peuplades. L'Histoire le l'Algérie commence quand l'empire colonial français a donné ce nom à cet endroit.
Avant c'était autre chose.

Bien sur ! L'Etat algérien n'existait pas avant 1834, en tant qu'Etat je l'ai bien précisé ! Quand à "planter ses choux"... excuse moi, mais il a fallu des dizaines d'années avant d'assécher les marécages, déblayer les cailloux et irriguer tout çà pour en faire des terres cultivables. Des dizaines d'années à combattre les épidémies de choléra, de malaria et de typhus...Combien de morts ?
Avant c'était une Régence turque, livrée aux pirates barbaresques qui venaient chercher leurs esclaves sur la côte méditerranéenne... française. (Le massif des Maures, çà te dit quelque chose ?)
Il fallait laisser faire ?

Gaulois30 a écrit:Non l'Histoire de l'Algérie ne commence pas en 1830 ! Elle commence aussi à la... préhistoire et à l'arrivée des Berbères ou Imazighen, il y a environ... 10.000 ans, lorsque leurs ancêtres, arrivés d'Egypte, occupèrent peu à peu l'Afrique du Nord...

Les berbères ne sont pas arrivés en Afrique du Nord, ce sont des indigènes qui ont toujours été colonisés :romains, grecs, vandales, arabes, turcs, français mais ils ont réussi à garder leur langue et leurs coutumes.

Exact ! Je suis d'accord avec Ganem. Il y avait aussi les chaouis et à l'époque de l'Empire Romain, c'était la numidie.
Quand on veut faire de l'Histoire, on se doit d'être précis au risque de faire des amalgames...

Et coco, je ne fais pas d'amalgames, je parle de Berbères venus d'Egypte il y a environ 10.000 ans ! Pas à l'époque romaine !
Quand aux Chaouïas des Aurès Némencha, ils sont aussi des Berbères, comme d'ailleurs les Mzabites. Repoussés dans les massifs montagneux par les différentes invasions qui se sont succédées. On les retrouve au Maroc dans le Moyen et le Haut Atlas et dans le Rif !
Tu pourras lire éventuellement "l'Histoire des Berbères" de Bernard Lugan et "l'Encyclopédie Berbère" de Y. Modéran...
Ces "indigènes" dont tu parles Virgile, on peut remonter à la préhistoire si tu veux, mais pour moi, ce sont les Berbères qui ont le premiers occupé... l'Afrique du Nord...

Mackay et Virgile parlent de l'unité algérienne qui a débuté quand cette région a été colonisé par la France. Le fait de l'avoir baptisée l'Algérie a créé une "unité nationale" des peuples qui se trouvaient alors là.
Le reste, c'est une succession de vague d’envahisseurs et de domination qui n'a rien à voir avec ce que l'on appelle l'Algérie.
Ce ne sont ni des arabes, ni des sémites.
Le territoire qui s'appelle aujourd'hui l'Algérie faisait partie d'une plus grande étendue qu’occupaient les peuples berbères. Jusque l'arrivée de la France, il n'y a pas d'Histoire d'Algérie.
C'est comme avant l'arrivée du Royaume de France, il n'y a pas d'histoire de France. C'était une étendue qui s'appelait la gaule, les Gaules plus précisément qui recouvrait l'espagne, le Portugal en partie, la Belgique, la Suisse, les îles britanniques. Ce n'était pas l'histoire de France.

Gaulois30 a écrit:Et coco, je ne fais pas d'amalgames, je parle de Berbères venus d'Egypte il y a environ 10.000 ans ! Pas à l'époque romaine !
Quand aux Chaouïas des Aurès Némencha, ils sont aussi des Berbères, comme d'ailleurs les Mzabites. Repoussés dans les massifs montagneux par les différentes invasions qui se sont succédées. On les retrouve au Maroc dans le Moyen et le Haut Atlas et dans le Rif !
Tu pourras lire éventuellement "l'Histoire des Berbères" de Bernard Lugan et "l'Encyclopédie Berbère" de Y. Modéran...
Ces "indigènes" dont tu parles Virgile, on peut remonter à la préhistoire si tu veux, mais pour moi, ce sont les Berbères qui ont le premiers occupé... l'Afrique du Nord...

Les "berbères" d'Afrique du Nord considèrent que la Civilisation pharaonique est une civilisation "berbère".

Exactement ! Si l'on prend la période qui s'étend entre +-1078/+-664 AV.JC, en Egypte et qui correspond à la troisième période intermédiaire, on trouve:

La 21ème dynastie, la dynastie de Tanis (+- 1078/+- 950 AV JC)
La 22ème dynastie, la dynastie berbère (+- 950/+- 730)
La 23ème dynastie, la dynastie berbère (+-730/+-720)
La 24ème dynastie, la dynastie saïte (+- 730/+- 715)
La 25ème dynastie, la dynastie nubienne (+- 715/+- 664)

au départ, le sujet c'est: de gaulle et les communistes...

Oui, mais tout est lié ! C'est grâce encore aux communistes, alliés des  nationaistes algériens que De Gaulle a pu se débarasser de l'Algérie ! C'est grâce à son maillage des villes et villages français, c'est grâce à ses organisations clandestines du contingent qu'il a fait échouer le putsch d'Alger du 22 avril 1961, et c'est grâce à la propagande répandue par ses journaux et ses publications syndicales, qu'il a pu couvrir le territoire national lors du référendum d'avril 62 d'où on été exclus les 13 départements français d'Algérie !
N'oublions pas non plus les réseaux des "porteurs de valises" qui apportaient l'argent et les armes au FLN, pilotés par le PCF !

Bref, l'Histoire de l'Algérie commence avec la colonisation de la France.

Le Parti communiste n'était pas indépendantiste au départ, il s'est aligné sur ordre de Moscou au FLN.

Les communistes algériens ont vu à l'indépendance leur parti dissous et ses dirigeants emprisonnés

Bien sur ! Le communisme et l'islam, c'est totalement incompatible !
Le PCA était plus européen que musulman au départ en Algérie et il n'était donc pas indépendantiste. Mais le PCF lui, qui obéissait à Moscou, l'était, dans la suite logique de l'Indochine et il fit en sorte de mettre le PCA "aux ordres" !

En Indonésie, les communistes ont été massacrés par le pouvoir islamique, ça n'a pas fait pleurer Moscou.

Les communistes ont été massacrés par les nazi également. Les pouvoirs islamiques n'ont pas le monopole de l'ignominie.

Tu rigoles ou tu te moques ?
Les communistes, ils n'avaient rien fait dans l'Allemagne des années 20 ?
Si tu veux des cours d'Histoire, je peux t'en donner aussi... Et Hitler, il s'était bien allié à Staline, non ? Pour la Pologne et les Pays Baltes... Non ?

Gaulois30 a écrit:Tu rigoles ou tu te moques ?
Les communistes, ils n'avaient rien fait dans l'Allemagne des années 20 ?
Si tu veux des cours d'Histoire, je peux t'en donner aussi... Et Hitler, il s'était bien allié à Staline, non ? Pour la Pologne et les Pays Baltes... Non ?

Staline ne voulait pas la guerre avec Hitler et si Hitler avait borné ses prétentions à son expansion, Staline serait resté tranquille

Non. Staline ne serait pas resté immobile. Lorsqu'on regarde les positions de l'armée rouge à la veille de Barbarossa, on se rend compte que toutes les divisions d'attaque étaient positionnées tout prés de la frontière allemande... Ce qui explique d'ailleurs la facilité de la percée allemande, des divisions défensives russes étant trop loin derrière !