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L'inquisition

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L'inquisition

Message par Mckay le Dim 28 Jan - 21:56

J'ai ris en lisant les interventions sur l'inquisition, et surtout le couplet ou l'Islam s'en est inspiré !
Il faut savoir que l'inquisition a été un très grand progrès concernant la justice, elle a remplacé le droit séculier qui autorisait le seigneur des lieux de tuer ses sujets sans à avoir à se justifier.
Le droit d'aujourd'hui est né de l'inquisition et il en a la forme et ses bases. Il faut savoir aussi que l'inquisition a eu recours à la peine de mort que très rarement et la torture a été proscrite très tôt dans l'histoire de l'inquisition.
Donc, dire que les musulmans s'en sont inspiré, ce serait leur rendre hommage. Encore un con (Ganem) qui croit savoir des choses, mais qui se plante en s'appuyant encore sur les légendes urbaines que l'on se raconte de bouche à oreille, ou mélangeant l'inquisition à l'inquisition espagnole de l'époque moderne ou encore peut-être est-il inspiré par les mauvais films qui décrivent l'inquisition comme une machine à torturer l'impie.
Quoi qu'il en soit, l'image d'Epinal que l'on se fait de l'inquisition est loin d'être la réalité encore une fois. Cessez de regarder les mauvais films, et lisez un peu plus les livres de bonnes qualités.

Pour en savoir plus ...
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Re: L'inquisition

Message par Athénaïs de La Palice le Lun 29 Jan - 14:06

Mckay a écrit:le droit séculier qui autorisait le seigneur des lieux de tuer ses sujets sans à avoir à se justifier

Tiens donc....
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Lun 29 Jan - 21:12

Toi tu fais référence à la dératisation, ce n'est pas la même chose.
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Re: L'inquisition

Message par Athénaïs de La Palice le Lun 29 Jan - 21:17

Je vois le niveau.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Mar 30 Jan - 9:22

Merci Mckay !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Mar 30 Jan - 22:09

Guillaume kané, dit Merl1 a écrit:On peut reprocher beaucoup de choses au musulmans mais l'Inquisition et le massacres des "sorcières" par les protestant était chrétien.
Un trait particulier de ce qui peux se passer au nom d'une religion, un trait commun à tout les groupes humains
Les seuls chrétiens à ne pas avoir pratiqué la torture, le bûcher ou la peine de mort sont les groupes évangéliques, et non pas "évangélistes" (gageons que les catholiques, un jour comprendront la différence...). Mais il plait à un catholique de taper sur les protestants car ne pouvant taper sur les pentecôtistes ou autre groupe. De cela, il espérera que le premier quidam fera l'amalgame entre un calviniste et un baptiste par exemple. Le réveil a lieu, et l'âge d'or du catholicisme brûle ses derniers cierges. La liste des papes est bientôt terminée.
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Re: L'inquisition

Message par Athénaïs de La Palice le Mer 31 Jan - 0:53

Il est facile d'être tolérant quand on est minoritaire.....
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Mer 31 Jan - 16:46

Mckay a écrit:
Guillaume kané, dit Merl1 a écrit:On peut reprocher beaucoup de choses au musulmans mais l'Inquisition et le massacres des "sorcières" par les protestant était chrétien.
Un trait particulier de ce qui peux se passer au nom d'une religion, un trait commun à tout les groupes humains
Les seuls chrétiens à ne pas avoir pratiqué la torture, le bûcher ou la peine de mort sont les groupes évangéliques, et non pas "évangélistes" (gageons que les catholiques, un jour comprendront la différence...). Mais il plait à un catholique de taper sur les protestants car ne pouvant taper sur les pentecôtistes ou autre groupe. De cela, il espérera que le premier quidam fera l'amalgame entre un calviniste et un baptiste par exemple. Le réveil a lieu, et l'âge d'or du catholicisme brûle ses derniers cierges. La liste des papes est bientôt terminée.

Il sera remplacé par l'islamisme !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Mer 31 Jan - 19:54

Non, certainement pas. L'Islam va reculer également. Il y a de plus en plus de monde qui voue un culte au Dieu Apple, et de moins en moins de croyants. Les sociétés du monde arabe s'occidentalisent. Ils mettent aujourd'hui des costume 3 pièces, pratiquent de moins en moins la polygamie.
La culture européenne est en train de gagner la guerre culturelle. Même si tu peut avoir l'impression qu'en France, ce n'est pas forcément le cas, c'est pourtant ce qui se passe partout ailleurs dans le monde.

Source 1 (la natalité et la communauté musulmane en Europe)
Source 2 (Le défi occidentale pour un Islam des lumières)
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Jeu 1 Fév - 10:21

Je ne le crois pas ! L'Islam est une idéologie, plus qu'une religion, c'est ce qu'il faut savoir. Il va remplacer le marxisme dans ce monde sans culture et sans racines ! Nous représentons quoi ? La démographie mondiale est en faveur de l'Islam. Nous serons submergés !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Jeu 1 Fév - 12:16


Je suppose que tu te bases sur ce genre
de graphiques pour exprimer ton inquiétude
sur la démographie des populations islamiques.
La même source explique que
si les naissances d'héritage islamique
sont à peine plus nombreuses que
les naissances d'héritage chrétienne,
les nouvelles générations et spécifiquement
celles des pays occidentaux, voient leurs
enfants beaucoup moins attachés à l'Islam.
Cela rejoint ce que je relevais plus haut. Les
populations issues de l'immigration
s'occidentalisent tout comme les populations
du Moyen-Orient. Ce n'est pas moi qui le dit,
Ce sont les démographes. Je m'appuie sur du
factuel, pas sur du ressenti.
D'où tu tiens tes sources sur la démographie
et les musulmans ?

Que ce soit une idéologie ou une religion, cela n'a que peu d'importance. >> Définition de ce qu'est une religion
Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré. Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
L'islam est bien une religion. Ensuite, que tu considères celle-ci comme une idéologie politique, cela te regarde. Je n'ai pas cette lecture. Alors que le judaïsme, pour moi pourrait rentrer dans la définition de l'idéologie politique sur plusieurs points.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Jeu 1 Fév - 18:54

Mais Mckay, ce sont les Musulmans eux-mêmes et le Coran qui le disent ! L'Islam n'est pas seulement une religion puisqu'il soumet le spirituel au temporel , et gère la vie sociale et politique du croyant.
Ce sont les spécialistes de l'Islam, comme Marie-Thérèse Urvoy qui le disent et il suffit de regarder les Constitutions de pays arabes qui nous sont proches, pour constater que l'Islam est considéré comme religion d'état !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Jeu 1 Fév - 20:17

Tout comme le Christianisme est la religion d'état des USA, puisqu'il faut jurer sur la Bible. Comme la religion juive est religion d'état en Isralël.
La France et un état laïque, on ne peut donc pas la comparer à un état qui aurait une religion officielle.
Dans le Coran, comme dans la Bible, il est question de dominer les peuples infidèles. Pourtant, dans les pays ou ces religions sont officielles, il n'est pas question d'aller combattre au nom de de Dieu. Que ce soit le Maroc, l'Indonésie ou le Bangladesh ces nations musulmanes n'ont pas décidé d'envahir respectivement l'Espagne, l'Australie ou l'Inde.
J'ai le sentiment que tu mets dans une même case le musulman guerrier qui veut décapiter l'impie et le musulman lambda qui veut simplement vivre sa foi tranquille, là ou il se trouve.
Nous avons, ou avons eut tous notre lot d'abrutis sanguinaire qui appliquent à la lettre les écrits sacrés sans distinction de contexte.
Yadh Ben Achour a écrit:« Le problème de l’islam, depuis toujours et encore plus maintenant, c’est que derrière chaque musulman, il y a un autre musulman, plus musulman encore »
Ce sentiment te donne l'impression que les musulmans sont là pour détruire ce qui n'est pas conforme au Coran. Hors, ce n'est pas ce qui est réellement dans les faits. Comme toi, ou moi, la plupart sont musulmans par héritage et sont bien loin des préoccupation de conquête que l'on peut dénoncer chez les islamistes terroristes. Ceux-là sont à détruire bien évidemment.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Ven 2 Fév - 9:03

Mais ne te contente pas de regarder ce qui se passe au Maroc ou en Tunisie ou en Egypte ! Les Musulmans sont présents dans le monde entier, au Pakistan, en Afghanistan, en Indonésie et je le dis et le répète il n'y a qu'un seul Coran et qu'une seule Charia. De plus par le Coran, les Musulmans sont tenus d'appliquer dans les pays où ils ne sont pas majoritaire ce qu'on appelle la Thak'hia ou dissimulation ! Cela veut dire qu'ils sont tenus de mentir et de masquer leur principal objectif: faire triompher l'Islam.
Crois moi, je connais les "règles" de l'islam bien mieux que toi, par expérience d'une part et par... le Coran lui-même !
C'est pour cela que je dis que l'Islam n'est pas seulement qu'une religion monothéiste !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Ven 2 Fév - 21:03

Les musulmans ne sont pas tenus d'appliquer la Thak'hia. Les terroristes utilisent ce principe pour expliquer leur conduite (alcool, boîte de nuit, drogue, prostitution), mais ce n'est en aucun cas obligatoire.
La preuve, c'est que la très grande majorité des musulmans pratiquent ouvertement leur religion, et c'est ce qui gène d'ailleurs les anti comme toi.
Tu ne peux pas dire qu'ils pratiquent la Thak'hia et qu'ils imposent leur religion en même temps, c'est contradictoire. La Thak'hia et appliquable dans le cas ou le musulman est en danger de mort, lui ou ses proches. Elle est revendiquée par les islamistes qui mènent une vie dissolue et contraire au Coran, mais ce n'est pas de la Thak'hia dont il s'agit.
Tu affirmes que tu connais bien mieux que moi les règles de l'Islam, comme si tu me connaissais. Mais me connais-tu vraiment, et sais-tu à qui tu as à faire réellement ?
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Sam 3 Fév - 8:40

Je te parle du Coran et de ce qui est licite pour les "vrais" Musulmans ! Et c'est tout de même au nom du Coran que les islamistes fondamentalistes font régner la terreur !
La Tak'hia n'est pas applicable lorsque "le Musulman est en danger de mort", non "Si vous Musulmans, vous vous trouvez sous leur autorité et que vous craignez pour vous, comportez vous loyalement avec eux en parole, tout en gardant en vous l'animosité contre eux... Sachez que Allah a interdit aux croyants l'amitié ou l'intimité avec les infidèles au lieu d'autres croyants, sauf quand les infidèles ont autorité sur eux !"
La Tak'hia est co-naturelle à l'Islam primitif du vivant du prophète et les Musulmans n'en sont dispensés que lorsqu'ils sont en situation de supériorité, lorsque Dieu leur donne la puissance ! (a'azza Allah al-muslimin)
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Sam 3 Fév - 19:08

Les islamistes fondamentalistes font régner le terreur en se référant au Coran. Tout comme les catholiques ont massacré les amérindiens au Brésil au motif qu'ils n'avaient pas d'âmes. On peut tout justifier au nom d'une religion. Tu tombe dans ce piège vieux comme le monde.
La stratégie est la suivante; Je te fais du mal au nom de ma religion, et toi tu haïs tous ceux de ma religion en retour. Sauf que la plupart des musulmans n'en n'ont rien à foutre de ce délire de conquête islamique et toute cette merde.
99% des musulmans ne respectent pas à la lettre le Coran, tout comme les chrétiens ne respectent pas à la lettre les préceptes de la Bible.
As-tu vu un musulman avoir des esclaves en France ? Est-ce qu'un français musulman peut se marier avec plusieurs femmes ?
Je crois qu'au fil des années, tu t'es fais une image du musulman standard, aujourd'hui désuet.
Le verset que ttu récites à qui veut bien le lire sur chaque sujet sur les musulman, ce verset qui parle donc de la n'est qu'un verset que la quasi des musulmans ne suit plus. Quelques terroristes, tout au plus.
Tu t'accroche à ce truc comme si c'était le Graal anti musulman que tu aurais trouvé, mais les musulmans s'en foutent pas mal de ça. Il n'y a pas de Tak'hia parmi les musulmans classiques, seul toi a la haine en vers eux du fais que tu les associe aux terroristes musulmans.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Mer 21 Fév - 9:41

Attention McKay, tu tombes dans le piège régulièrement tendu par les "amis" de l'Islam qui comparent l'inquisition aux méthodes actuellement prêchées par les islamistes !
Le Coran est très clair à ce sujet ! Il maintient une Loi qui chez nous n'a plus cours depuis des siècles. L'Islam est tel qu'il a été créé au VIIème siècle, est toujours en vigueur ! 
En France, pour l'instant, nous sommes considérés comme "Dar el Harb" (Maison de la guerre) et les Musulmans qui s'y trouvent pratiquent la Tak'hia, loi de la dissimulation pronée par le... Coran !
Non, nous n'avons pas "de haine" vis à vis des Musulmans. Mais nous prévoyons le pire, issu de l'Islam fondamentaliste ! Croire qu'il est l'apanage de "quelques terroristes" est une erreur car même si ces terroristes sont une minorité, ce sont eux qui feront triompher l'Islam par la peur !
Et puis ces "terroristes" sont des millions de par le monde et les pays où règne la Charia ne sont pas quelques principautés de la taille de Monaco ou du Luxembourg...
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Mer 21 Fév - 18:28

C'est pas un piège, ce sont des faits. Le Christianisme a massacré des millions d'êtres humains au nom de la religion. Les islamistes font de même, et tu fais bien de préciser "les islamistes" qui pour moi, et pour d'autres ne sont pas des musulmans. Ils utilisent l'Islam a des fins expansionnistes. Chose que les musulmans refusent de cautionner.
La france, et plus largement l'Europe ne sont pas des maisons de guerre, et les musulmans ne pratiquent pas en France la Tak'hia. C'est inexact de penser ça. Tu amalgames islamistes et musulmans, les uns considérant les autres comme non-croyants, et vice-versa.
Je sais que ça t'arrange de le croire, mais c'est une erreur.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Jeu 22 Fév - 9:26

Mais McKay, je t'aime bien, mais force est de constater que tu ne connais rien de l'Islam et des Musulmans. Mais tu ne connais rien non plus de l'Inquisition qui n'a pas fait des "millions" de morts !
Cela dit, si comme tu dis, les Chrétiens ont massacré des "millions" d'êtres humains, cela se serait passé il y a très longtemps !
Or l'islamisme, c'est à dire les Musulmans fondamentalistes, continue en plein XXIème siècle a massacrer des "incroyants"' !
Et ce n'est pas moi qui le dit mais des gens comme Marie Thérèse Urvoy qui n'est pas... d'extrême-droite, elle !  Tous ceux qui connaissent l'Islam, le Coran, les Haddiths et la Charia, sont d'accord pour le dire: l'Islam est un danger mortel pour ceux qui ne sont pas Musulmans !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Jeu 22 Fév - 12:51

Mais tu me parles de l'Islamisme, quand je te parle d'islam. Tu me parles de fondamentalistes, ou d'intégristes quand je te parle de musulman.
On est d'accord sur l'islamisme et les intégristes. mais je me refuse à mélanger les musulmans et les islamistes. ce n'est pas la même chose. Les premiers sont intégrés et reconnaissent les lois de la république avant celle du Coran, tandis que les seconds se servent de l'islam comme d'une arme politique pour faire avancer leur désir de pouvoir.
Et pour finir, les musulmans se convertissent très bien au christianisme dans les églises évangéliques. encore faut-il y avoir mis les pieds quelques fois pour s'en rendre compte.
Quand à la connaissance de l'Islam, tu n'en connais que les lieux communs et les grandes lignes c'est-à-dire à peu près les mêmes choses que moi.
Concernant l'inquisition, c'est moi qui ai apporté un article sur l'inquisition en expliquant qu'elle n'a pas tué autant de monde qu'on le dit, je disait simplement que c'était à l'époque de l'inquisition que les catholiques ont massacré des millions d'être humain dans le monde. Je n'incrimine pas l'inquisition qui a été à mon sens une avancée en terme de justice (exepté l'inquisition espagnole qui virée au cauchemar).
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Ven 23 Fév - 19:15

Il n'y a pas deux Islams, mais un seul. Il n'y a qu'un seul Coran et les Musulmans, s'ils sont Musulmans, doivent obéissance à ce seul Coran. Alors les choses sont claires; un Musulman qui veut être un honnête citoyen républicain ne peut plus être Musulman ! Pourquoi ? Tout simplement parce qu'étant Musulman il doit savoir qu'un Musulman est d'abord "soumis" aux règles politiques du Coran et des haddiths. Donc qu'il n'a que faire de nos Lois, réglements et coutumes... C'est écrit !
Je suis désolé, mais mes connaissances de l'Islam sont certainement plus approfondies que les tiennes... 
Sans vouloir te fâcher !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Ven 23 Fév - 20:22

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a des musulmans légalistes et d'autres plus "mondains". Comme chez les catholiques, il y a ceux qui le sont par héritage et qui ne pratiquent qu'à l'occasion. Je connais des musulmans qui ne font pas le ramadan, pas de prière 5 fois par jour et qui à l'occasion mangent du porc. Ils sont musulmans, mais ne pratiquent pas au mot près les préceptes du Coran. C'est exactement la même chose chez les catho, les protestants ou même chez les bouddhistes qui certains d'entre eux mangent de la viande.
Toi, tu aimerais que ce soit ta description de l'Islam qui soit suivie, mais c'est très loin d'être le cas. Un jour, je ferais un selfi d'un musulman qui mange un cassoulet chez mon père, tu verras que ce que tu dis n'es pas ce qui se passe aujourd'hui.
Il y a trente ans de cela, je ne dis pas. mais aujourd'hui, les musulmans de France ont beaucoup changés.
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Re: L'inquisition

Message par Gaulois30 le Sam 24 Fév - 18:17

Mckay a écrit:Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a des musulmans légalistes et d'autres plus "mondains". Comme chez les catholiques, il y a ceux qui le sont par héritage et qui ne pratiquent qu'à l'occasion. Je connais des musulmans qui ne font pas le ramadan, pas de prière 5 fois par jour et qui à l'occasion mangent du porc. Ils sont musulmans, mais ne pratiquent pas au mot près les préceptes du Coran. C'est exactement la même chose chez les catho, les protestants ou même chez les bouddhistes qui certains d'entre eux mangent de la viande.
Toi, tu aimerais que ce soit ta description de l'Islam qui soit suivie, mais c'est très loin d'être le cas. Un jour, je ferais un selfi d'un musulman qui mange un cassoulet chez mon père, tu verras que ce que tu dis n'es pas ce qui se passe aujourd'hui.
Il y a trente ans de cela, je ne dis pas. mais aujourd'hui, les musulmans de France ont beaucoup changés.

Mais moi aussi j'en connais des "Musulmans" qui ne font pas le ramadan,  et qui boivent un pastaga avec moi à l'occasion. Mais ce ne sont pas des Musulmans aux yeux des Musulmans fondamentalistes qui sont déjà plus nombreux que les premiers et qui lentement imposent la "vraie" religion. Ils ont le temps. Tout le temps. En ce moment ils se régalent de voir la chute du catholicisme en France... J'ai eu entre les mains un tract signé par une association musulmane locale et j'ai aussi discuté avec un de ces Musulmans... laïcs que tu désignes. Et c'est lui qui m'a mis en garde contre notre naïveté vis à vis des fondamentalistes !
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Re: L'inquisition

Message par Mckay le Sam 24 Fév - 19:53

OSEF les fondamentalistes ! Tu crois que les cathos intégristes font mieux ?
Ces intégristes dont tu as peur, ils ne sont pas 10% de la masse des hommes plus ou moins proche de l'islam, ils vont disparaître et ils ne restera que les musulmans dit modérés.
Il y a un problème islamiste, c'est vrai. Il faut être vigilant, c'est vrai aussi. Mais en aucun cas je mélangerais ces islamistes avec la population musulmane de France et/ou d'Europe qui n'a rien à voir avec ça.
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