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Le système de santé français est-il vraiment si performant?

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gain1 Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Briard le Mer 15 Avr - 8:31

En France, les inégalités de santé, plus importantes qu’ailleurs, sont en augmentation. L’espérance de vie s’accroît mais, parmi tous les pays d’Europe de l’Ouest, c’est en France que les différences de mortalité entre cadres et ouvriers sont les plus fortes, particulièrement pour les hommes. En France toujours, le taux de mortalité par cancer des hommes manuels de 45 à 59 ans est de 75 % supérieur à celui des travailleurs non manuels ; cette différence est de 31 % en Espagne, 11 % en Suède et 7 % au Royaume-Uni.

A ces inégalités d’état de santé s’ajoutent aussi des inégalités d’accès aux soins. Le durcissement des tickets modérateurs, les forfaits et franchises, les déremboursements et la prolifération des dépassements d’honoraires ont fait que la maladie n’est plus seulement une épreuve physique et morale. Elle est aussi une épreuve financière, d’autant plus rude que l’on est confronté à des problèmes de santé fréquents et/ou sérieux. Or, du fait d’une forte origine sociale des maladies, ce sont les milieux les plus modestes qui font les frais des stratégies de déremboursement.

L’accroissement des inégalités en santé est-il le prix à payer pour la baisse des dépenses ?

Quand on renchérit le coût des soins pour les plus malades, on met des barrières financières d’accès aux soins pour ceux qui en ont le plus besoin et qui sont contraints d’y renoncer. Ce qui pose des problèmes de santé publique parce qu’il vaut mieux prendre en charge la tuberculose plutôt que de la laisser se développer. Cela pose aussi des problèmes de finances publiques. Le renoncement aux soins s’accompagne le plus souvent de reports et de retards de soins. Or, la dépense qui n’est pas prise en charge en médecine de ville parce qu’elle coûte trop cher au patient s’orientera vers l’hôpital, mieux pris en charge. Mais cette dépense sera majorée du fait de l’aggravation de la pathologie.

Le désengagement de la Sécurité sociale n’est-il pas compensé par la prise en charge des assurances complémentaires ?

Il y a effectivement en France un fort retrait de la Sécurité sociale qui ne rembourse plus que 55% des soins courants (hors hôpital et hors maladie grave) et encore moins pour le dentaire, l’optique ou l’auditif. Dans ces domaines, la part de l’assurance privée dite complémentaire est très importante. Ce transfert de charge de la Sécurité sociale vers l’assurance privée est à la fois inégalitaire et inefficace. Inégalitaire car, quand la part de l’assurance complémentaire s’accroît, ceux qui n’en ont pas (soit 4 millions de personnes) se trouvent dans une situation particulièrement difficile en cas de maladie. De plus, tout le monde n’a pas la même complémentaire et les  moins couvrantes vont aux plus modestes …qui sont les plus malades. Ce sont donc ceux qui ont le plus besoin de soins qui sont les moins bien couverts par une complémentaire santé. Inefficace car les complémentaires santé sont plus coûteuses au patient que la Sécurité sociale : des frais de gestion plus importants, de nombreuses subventions payées par les finances publiques et une explosion des prix : quand la part de la Sécurité sociale est faible, les prix sont très élevés comme les porteurs de lunettes ou de prothèses auditives n’auront pas manqué de le relever.

A l’hôpital, les soins restent bien remboursés. L’hôpital a-t-il donc échappé à cette privatisation du soin de santé ?

La privatisation à l’hôpital est différente. Elle ne porte pas sur le financement du soin mais sur sa délivrance. Les hôpitaux doivent être désormais « bien gérés » c'est-à-dire comme une entreprise privée selon les préceptes du nouveau management public. Les personnels sont invités à considérer que le service au public peut se gérer comme n’importe quel bien privé. Si ce mot d’ordre est apprécié par certains établissements à but lucratif et par certains professionnels, il indispose ceux qui sont les plus pénétrés par la culture du service public. La course à la productivité et à la rentabilité leur enjoint de mal faire leur métier et à ne plus prendre soin des malades. La souffrance du patient va alors se conjuguer avec celle des soignants qui subissent la folie managériale et s’accusent eux-mêmes de maltraitance involontaire.

Philippe Batifoulier, membre du collectif des Economistes atterrés

http://www.marianne.net/les-eco-att/systeme-sante-francais-est-il-vraiment-si-performant-100232634.html
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 8:54

On ne peut qu'approuver cette information. Merci Briard j'allais la poster, nous avons donc les mêmes lectures ?
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par FAB42 le Mer 15 Avr - 19:48

de beauregard a écrit:On ne peut qu'approuver cette information. Merci Briard j'allais la poster, nous avons donc les mêmes lectures ?
VIVE LE SAMU !!! Oh, pardon rien à voir... Drapeau blanc
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 19:56

FAB42 a écrit:
de beauregard a écrit:On ne peut qu'approuver cette information. Merci Briard j'allais la poster, nous avons donc les mêmes lectures ?
VIVE LE SAMU !!! Oh, pardon rien à voir... Drapeau blanc
Non strictement rien à voir !
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Merl1 le Mer 15 Avr - 20:08

Le système de santé français est-il vraiment si performant?
Il reste des français qui vont à l’Hôpital publique ?
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 20:16

Non la France ne peut pas revendiquer avoir le meilleur système de santé.

La France n’a plus le meilleur système de santé du monde !

Étrangement, cette information est passée presque inaperçue.
Bien souvent, une mauvaise nouvelle est largement relayée, ce qui correspond, paraît-il, au pessimisme ambiant des Français.

Et là, non ! Certes, on s’en doutait un peu, mais le très sérieux Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) le confirme avec éclat.

"En matière de santé, le France est aujourd’hui un pays "moyen", parfois meilleur que certain, mais pas toujours", assène Roger Salomon qui préside le HCSP.

Ce travail est le premier qui compare la France aux autres pays de l’Union européenne sur l’état de santé de sa population et l’efficacité de son système de santé, est-il d’emblée précisé.

Il a été réalisé à partir des indicateurs de santé définis par la Commission européenne et destinés à établir une cohérence dans les données statistiques à l’échelle communautaire.

Ceux-ci sont renseignés à travers les bases de données internationales (Eurostat, Organisation mondiale de la santé, OCDE) et celles d’agences spécialisées dans le cas de thématiques spécifiques (Observatoire européen des drogues et toxicomanies, Centre international de recherche sur le cancer...).

88 indicateurs, répartis en 5 catégories ont été pris en compte :
- Démographie et facteurs socio-économiques (9 indicateurs),
- État de santé (32 indicateurs),
- Déterminants de la santé (14 indicateurs),
- Ressources et utilisation du système de santé (29 indicateurs),
- Politiques de santé (4 indicateurs).

Certes, ces indicateurs sont clairement définis au niveau de la Communauté européenne, mais comme le rappelle le HCSP, les systèmes d’information qui permettent de les renseigner dans chacun des États ne sont qu’en partie harmonisés.

Par ailleurs, une fréquence plus importante de telle ou telle pathologie peut révéler non pas une situation défavorable, mais au contraire une organisation du dépistage de cette pathologie particulièrement efficace, d'où la prudence et la vigilance dans l’analyse qui sont recommandées par le Haut Conseil.

Il n’en demeure pas moins que les conclusions qu’en tirent ces sages sont particulièrement intéressantes.
Elles peuvent être classées en deux catégories : les atouts, d’une part, et les faiblesses, d’autre part, de la France.

Les atouts de la France


Les Françaises ont l’espérance de vie la plus élevée de toute l’Union européenne des 27, et ce, à la naissance comme à 65 ans.

Mais les hommes ne sont qu’à la 8e place quant à l’espérance de vie à la naissance et tout de même au 1er rang à 65 ans. L’écart d’espérance de vie entre femmes et hommes est supérieur à la moyenne européenne.

Un excellent taux de natalité


La France, avec 12,7 naissances pour 100 000 habitants, se classe à la 3e place derrière l’Irlande et le Royaume-Uni. Ainsi, le taux de croissance de la population est supérieur à la moyenne de l’Union européenne.

Des progrès pour la sécurité routière

Point noir en France, la sécurité routière a grandement progressé au cours des 20 dernières années et surtout depuis l’intensification, comme on le sait, des contrôles radars et de la répression.

La France se situe désormais en 8e position en terme de mortalité, derrière notamment les Pays-Bas, le Royaume-Uni et l’Allemagne, et se classe à la 2e place pour les blessés, même si ici les statistiques sont plus sujettes à caution du fait d’un sous-enregistrement hexagonal.

Une mortalité cardio-vasculaire particulièrement basse


La France a le taux le plus bas d’Europe pour la mortalité liée aux maladies cardiovasculaires, et ce, pour les deux sexes (en 2009, 158 décès pour 100 000 chez les hommes, et 92 pour 100 000 chez les femmes).

Les écarts sont considérables avec les pays qui ont les taux les plus élevés, tels que la Bulgarie (745/1000 pour les hommes et 492/1000 pour les femmes), la Roumanie et les pays baltes.

Dans tous les pays de l’Union européenne des 27, le taux de mortalité des hommes est supérieur à celui des femmes. Mais la France est l’un des pays pour lesquels l’écart entre hommes et femmes est le plus important.

Des hospitalisations "courtes"


La durée moyenne d’un séjour hospitalier en France est en général relativement courte, en dehors, allez savoir pourquoi, des hospitalisations pour un cancer du poumon ou une complication de grossesse.

La chirurgie de la cataracte ou les chimiothérapies pour cancer sont souvent réalisées en une seule journée et le ratio hospitalisation de jour/hospitalisation complète est l'un des plus élevés d’Europe. Voilà qui va en étonner plus d’un !

Les faiblesses de la France


Une mortalité périnatale très élevée


Avec 13,9 morts fœtales et néonatales précoces pour 1 000 naissances (2009).

La France est le pays de l’UE qui enregistre le taux de mortalité périnatale le plus élevé. Le taux de mortinatalité (rapport du nombre d'enfants nés sans vie/l'ensemble des nés vivants et nés sans vie) est extrêmement élevé.

La politique active de dépistage des anomalies congénitales et la pratique d’interruptions médicales de grossesse relativement tardives expliquent la majeure partie de l’excès.

Cela dit, la France est actuellement dans l’impossibilité de répondre aux exigences statistiques européennes sur ce sujet du fait d’un changement de la réglementation concernant l’enregistrement des mort-nés, ce qui introduit une incertitude dans l’appréciation de ce mauvais taux. Une clarification est nécessaire et urgente.

Une mortalité prématurée élevée


L’ensemble des décès survenant avant l’âge de 65 ans qui définit la mortalité prématurée est élevé en France, surtout pour les hommes. Globalement, la surmortalité des hommes par rapport aux femmes est particulièrement élevée en France.

Tabac, alcool et drogues

Seules l’Estonie, la République tchèque et l’Irlande consomment plus de tabac, d’alcool et de drogues que la France qui se situe donc en 4e position de ce classement des mauvais élèves. .... c'est ce que j'ai évoqué sur un autre topic !

La mortalité liée à l’alcool est supérieure, en France, à la moyenne européenne, et les hommes sont 2,9 fois plus concernés alors que ce rapport est de 2 à 3 en Europe.

Le tabagisme des hommes s’est stabilisé à un niveau élevé depuis 2005. Celui des femmes (fumeuses quotidiennes) augmente, contrairement aux autres pays européens qui disposent des statistiques sur le sujet. Pire, ce sont les femmes enceintes françaises qui fument le plus à la fin de leur grossesse.

Quant au cannabis, la France est en mauvaise posture et à un degré moindre pour la cocaïne aussi, mais le taux de mortalité directement liée à l’usage de drogue est l’un des moins élevés.

Le suicide, un fléau national

Pour les hommes : la France a le 7e taux de décès par suicide le plus fort, 2,5 fois plus élevé qu’au Royaume-Uni et proche de celui de la Finlande et de l’Autriche. Les femmes ne sont pas mieux loties avec la 5e moins bonne place.

En Europe, le suicide est la cause de décès pour laquelle l’écart entre hommes et femmes est plus élevé avec un facteur quatre.
Mais, ici, le France n’est pas, et de loin, la plus sexiste avec certes un taux élevé (3,2), mais l’un des plus faibles d’Europe.

Une fréquence élevée des cancers

La France a un taux d’incidence des cancers de 361 pour 100 000 chez les hommes (308 en moyenne en Europe) et de 255 (moyenne à 233) chez les femmes, qui est relativement élevé.

Mais attention, soulignent les auteurs, ceci peut être dû certes à des faiblesses en terme de prévention, mais aussi à une politique de dépistage particulièrement efficace.

Dépenses de santé et efficience

La France dépense beaucoup pour sa santé avec des résultats qui ne sont pas à la hauteur de ces investissements, a-t-on coutume de dire.

Le HCSP relativise cette position. Certes, la part du PIB allouée à la Santé en France est élevée, proche toutefois de celle de l’Allemagne, de l’Autriche et de la Belgique, mais un autre classement stigmatise moins la France.

Les dépenses de santé par habitant, exprimées en parité de pouvoir d’achat, situent la France en 6e position (3172 € en 2008) après le Luxembourg (3703 €), les Pays-Bas, l’Autriche, l’Irlande, et l’Allemagne.


http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2012/06/25/cercle_48255.htm


Voyez comme on se trompe ……


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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 20:18

Merl1 a écrit:
Le système de santé français est-il vraiment si performant?
Il reste des français qui vont à l’Hôpital publique ?

Bien évidemment que nombreux sont les malades qui sont soignés dans un hôpital public.
Tous ne vont pas en clinique privée ....
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par FAB42 le Mer 15 Avr - 20:18

On va se foutre en grève Putain, vous allez voir faudra pas venir pleurer à ma porte, sinon vous serez accueillit LOL
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 20:20

FAB42 a écrit:On va se foutre en grève Putain, vous allez voir faudra pas venir pleurer à ma porte, sinon vous serez accueillit LOL

Et pourquoi se mettre en grève ? parce que l'on n'a pas le meilleur système de santé ?
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par FAB42 le Mer 15 Avr - 20:25

de beauregard a écrit:
FAB42 a écrit:On va se foutre en grève Putain, vous allez voir faudra pas venir pleurer à ma porte, sinon vous serez accueillit LOL

Et pourquoi se mettre en grève ? parce que l'on n'a pas le meilleur système de santé ?
Non pour entendre des conneries pareils !!! On a franchement pas à se plaindre pour le moment...
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Message par Merl1 le Mer 15 Avr - 20:56

de beauregard a écrit:
Merl1 a écrit:
Le système de santé français est-il vraiment si performant?
Il reste des français qui vont à l’Hôpital publique ?

Bien évidemment que nombreux sont les malades qui sont soignés dans un hôpital public.
Tous ne vont pas en clinique privée ....
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Briard le Mer 15 Avr - 22:54

Mais ou va t on ?
Et les medecins qui sont contre le tiers payant !!
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Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 22:58

Briard a écrit:Mais ou va t on ?
Et les medecins qui sont contre le tiers payant !!
Tu ne vas quand même pas plaindre les toubibs ? Même en pratiquant le tiers-payant eux sont payés sous 8 jours.... mais il sont payés et bien payés ! Imagine 20 consultations/ jour = 250 € X 22 = 5 500 e et là je suis modeste car je ne compte pas les "pots de vin" versés par les labos, je ne compte pas non plus les visites etc ....
Non désolé je n'ai pas de temps à perdre pour plaindre cette profession, tout comme je ne plainds pas les Huissiers de Justice ou les Notaires ....
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Merl1 le Mer 15 Avr - 23:07

C'est avant les charges çà... Cool
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Mer 15 Avr - 23:10

Merl1 a écrit:C'est avant les charges çà... Cool

Ah c'est bin vrai ça ! Et avec les charges ils se font combien de fric ces pauvres professions libérales ?
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Merl1 le Mer 15 Avr - 23:30

Dans les 6000 euros/mois pour un spécialiste en secteur I et en province.
(net)
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Invité le Jeu 16 Avr - 8:34

Merl1 a écrit:Dans les 6000 euros/mois pour un spécialiste en secteur I et en province.
(net)

S'ils font bien leur job -et soigner les autres, c'est pas mal, quand meme-, ça ne me derange pas.

Bon, petit recap :
L'OMS evalue les systemes de santé dans le monde -trouvable dans les docs dispos sur leur site (desolée, je ne peux pas encore joindre de liens) :

Extrait :
"L'Organisation mondiale de la Santé a procédé à la première analyse des systèmes de santé effectuée dans le monde. Cinq indicateurs de performance sont utilisés pour mesurer les systèmes de santé des 191 Etats Membres. L'analyse conclut que la France fournit les meilleurs soins de santé généraux, suivie notamment de l'Italie, de l'Espagne, d'Oman, de l'Autriche et du Japon. (...)"
Cocorico.

"(...) En Europe, les systèmes de santé de pays méditerranéens tels que la France, l'Italie et l'Espagne sont mieux classés que les autres pays du continent. La Norvège, au 11ème rang, est le premier parmi les pays scandinaves."



... Et pour enfoncer le clou (juin 2014), sur le Monde :

Extrait again :
"Coût et qualité des soins, nombre de patients par docteur, nombre de lits d'hôpital... Selon l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), la France a le meilleur système de santé dans le monde. Malgré une alimentation très riche accentuée par une forte consommation d'alcool et de tabac, les Français vivent de plus en plus longtemps (...)"
suivi de
"Pourtant, entre le nombre de personnes renonçant à se soigner par manque de moyens et les inégalités socioprofessionnelles dans l'accès aux traitements, le système français semble être en perte de vitesse."

Etre en perte de vitesse n'est pas la fin des haricots, meme ne pas etre le meilleur n'est pas un drame... Il n'en demeure pas moins qu'on est beaucoup mieux pris en charge en France que dans la plupart des autres pays du monde, et les nations europeennes se placent plutot bien egalement.

On a la chance de ne pas vivre sur une decharge à Calcutta.


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Message par Briard le Jeu 16 Avr - 9:36

Ou sur une ile déserte au milieu de l'Océan Pacifique (qui ne l'est pas tant que cela).
Il n’empêche que ce n'est qu'une question de pognon pour les toubibs, qui ne veulent surtout pas que la Sécu mette le nez dans leurs revenus réels.
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Invité le Jeu 16 Avr - 10:25

Briard a écrit:Ou sur une ile déserte au milieu de l'Océan Pacifique (qui ne l'est pas tant que cela).
Il n’empêche que ce n'est qu'une question de pognon pour les toubibs, qui ne veulent surtout pas que la Sécu mette le nez dans leurs revenus réels.

Mais on a mis le pognon (au sens "avidité sans complexe") au centre de tout, pourquoi s'etonner qu'ils defendent leur bout de gras comme toutes les corporations ?
Je ne dis pas qu'ils ont raison, Briard.
En revanche, je mets un serieux bemol au declinisme malsain ambiant.


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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Jeu 16 Avr - 11:59

En effet Briard je suis complètement d'accord avec toi ce n'est qu'une histoire de fric et rien de plus ! Il suffit de lire le projet de Loi pour s'apercevoir que si les toubibs gueulent c'est uniquement pour l'obligation du tiers payant et rien d'autre. Bien évidemment ce sera peut-être moins facile de frauder mais c'est tant mieux !
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Briard le Jeu 16 Avr - 14:24

Je connais des gens qui travaillent,gagnent 1440 € par mois et qui ne peuvent pas se permettre de faire l'avance d'une visite.
Et entendre un dentiste pleurer pour le tiers payant tandis qu'il te remet de la colle sur une couronne (<< qu'il faudra imperativement changé hein c'est que du temporaire, je peux pas faire mieux là !! >>) et qui pour 10 mn de travail te reclame 91 €, c'est vraiment se foutre de la gueulke du monde.
<< Il faut arrêter, les gens qui travaillent peuvent faire l'avance d'une visite !! >> Ce pôvre connard ne sait même pas que cela represente 1 semaine de bouffe, et que le temps que tu sois remboursé, bien que tu travailles, tu devras sauter à la corde devant le frigo vide.
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Message par FAB42 le Jeu 16 Avr - 14:39

Briard a écrit:Je connais des gens qui travaillent,gagnent 1440 € par mois et qui ne peuvent pas se permettre de faire l'avance d'une visite.
Et entendre un dentiste pleurer pour le tiers payant tandis qu'il te remet de la colle sur une couronne (<<  qu'il faudra imperativement changé hein c'est que du temporaire, je peux pas faire mieux là !!  >>) et qui pour 10 mn de travail te reclame 91 €, c'est vraiment se foutre de la gueulke du monde.
<<  Il faut arrêter, les gens qui travaillent peuvent faire l'avance d'une visite !!  >>  Ce pôvre connard ne sait même pas que cela represente 1 semaine de bouffe, et que le temps que tu sois remboursé, bien que tu travailles, tu devras sauter à la corde devant le frigo vide.
Il a bien pire...
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Briard le Jeu 16 Avr - 15:53

Et alors, il y a toujours pire !! Quand on a rien à dire.... tu connais la suite.
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par Merl1 le Jeu 16 Avr - 16:44

Mara-des-bois a écrit:
Il n'en demeure pas moins qu'on est beaucoup mieux pris en charge en France que dans la plupart des autres pays du monde.
Mab

Avec un système de soins à crédit... Comme disait l'autre " Ça ne coûte rien, c'est l'Etat qui paye" Suspect
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gain1 Re: Le système de santé français est-il vraiment si performant?

Message par de beauregard le Jeu 16 Avr - 20:21

Merl1 a écrit:
Mara-des-bois a écrit:
Il n'en demeure pas moins qu'on est beaucoup mieux pris en charge en France que dans la plupart des autres pays du monde.
Mab

Avec un système de soins à crédit... Comme disait l'autre " Ça ne coûte rien, c'est l'Etat qui paye" Suspect

Non Monsieur ce sont les gens qui cotisent à la Sécurité Sociale !
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