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Le people américain salue le progrès positif de coopération entre le Soudan et le Soudan du Sud

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Message par jacop Mar 11 Nov - 8:41

Un communiqué publié par l'ambassade américaine au nom de l'Agence américaine pour le développement international (US AID) que le people américain salue le progrès positif dans la coopération entre le Soudan et le Soudan du Sud, puisque les deux pays ont organisé en collaboration avec le Programme Alimentaire Mondial (PAM-WFP) une action qualifié par le communiqué de distinguée en transportant l'assistance humanitaire aux civiles sinistrés par la guerre au Soudan du Sud.
Le communiqué a souligné que c'est la première fois depuis la séparation du Soudan en deux états en 2011 que le Programme (PAM-WFP) entame a transporter des vivres au Soudan du Sud via sa porte nordiste au Soudan a partir de la ville Kosti sur le Nil Blanc d'où 18 camions portant 700 tonnes métriques de vivres ont quitté le port fluvial à destination de Rank et Malot en Haut du Nil a l'état du Soudan du Sud.
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Message par Saint Crouton Éclairé Mar 11 Nov - 10:05

Quel "poeple" américain ? Jay Z ?
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Message par jacop Mer 12 Nov - 7:36

Super Connard de l'Espace a écrit:Quel "poeple" américain ? Jay Z ?

le poeple américain eux-mêmes

Bravo Bravo
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Message par Saint Crouton Éclairé Mer 12 Nov - 8:22

en français on dit "le peuple"
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Message par Bens Mer 12 Nov - 8:55

Darkwing a écrit:Mais non, au nom de la sacro-sainte "démocratie" on essaie d'imposer un système complètement étranger à l'Afrique et au Moyen-Orient.
Comme les pays colonisateurs, dont la France l'ont fait à l'époque, pas vrai Darkwing ? Grande gueule Grande gueule
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Message par Bens Mer 12 Nov - 9:25

Darkwing a écrit:Les pays colonisateurs, à l'époque où ils ont entrepris cette colonisation, pensaient trés sincèrement apporter aux pays peuplés par des "sauvages", les lumières de la civilisation.
Ahhhhh, la fameuse histoire des "sauvages" et des "civilisés"...  Siffle

Darkwing a écrit:Ils ont tracé la plupart des frontières actuelles sans tenir compte des ethnies et des races, des clans et des tribus, et pour ma part j'ai dénoncé cette méthode à l'origine, plus que la misère sociale, des principaux mouvements "nationalistes".
Mais les pays "colonisateurs", comprenant leurs erreurs, ont... décolonisé. Ce n'est pas le cas des USA, qui ont soutenu les mouvements émancipateurs en pensant y établir leur démocratie (le Libéria en fut l'exemple)

Chassez le naturel, il revient au galop !
Pour ça, on est totalement d'accord. Même si les anciens pays colonisateurs gardent toujours une certaine emprise sur les pays Africains.
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Message par Mckay Mer 12 Nov - 9:40

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Message par jacop Mer 12 Nov - 9:43

Chassez le naturel, il revient au galop Pour ça, on est totalement d'accord. Même si les anciens pays colonisateurs gardent toujours une certaine emprise sur les pays Africains. a écrit:

Malheureusement, ce fait
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Message par Mckay Mer 12 Nov - 11:20

Et qui a dit que la culture occidentale est la meilleure solution ? Et de quel droit avons-nous imposé notre système économique, médical et judiciaire ?
On se regarde le nombril en se disant que nous sommes des bienfaiteurs car nous avons converti les peuples du monde à l'économie de marché, à la médecine antibiotique, à la justice séculière de nos latitudes. Et cerise sur le gâteau, à la démocratie que nous avons importé en usant de la dictature. Bref, l'européen a été un sale con pendant plus de dix siècles. heureusement, cela va cesser. Alors, pardon, mais la colonisation, y'a pas de quoi en être fier. faut juste prendre le temps de s'intéresser aux autres avant de se séguer devant la glace en se prenant pour le sauveur du monde.
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Message par Mckay Mer 12 Nov - 13:30

Si les européens n'avaient pas été là, dautres les auraient remplacés c'est certains. Est-ce que cela justifie le pillage des ressources, l'éradication des cultures et la volonté de l'européen à vouloir élever les peuples au niveau technologique qu'est le sien ? . Quand aux épidémies ... disont que nous y sommes peut-être pour quelque chose. L'alcoolisme, la rougeole, la tuberculose ... Je ne suis pas au fait, mais il me semble que cela vient de chez nous non ?
Reste les guerres tribales, elles n'ont un grand sens pour nous, effectivement. Mais pour certaines cultures, c'est important et cela règle les problèmes de consanguinité, de surpeuplement. Cela peut nous paraître barbare, sauvage ou étranger à nos codes, mais ce ne sont pas les nôtres. Que dirais-tu si la Chine venait en France pour imposer le communisme à la chinoise sous prétexte que ce sont leur valeur et que cela nous sortira de la préhistoire sociale dans laquelle nous sommes ? Ce n'est là qu'un jugement de valeur, mais l'argument est tout aussi valable pour des tribus d'Amazonie, d'Afrique ou de Nouvelle-Guinée.
La différence entre la conquête du grand Nord et de l'espace, par rapport à celle de l'Afrique et de l'Amérique du Sud, c'est qu'il n'y a pas de peuples à "civiliser" comme tu dis. Cela ne gène en rien le caractère de conquête de territoires "vierges".
Pour l'esclavagisme, il a toujours lieu en Europe et plus présent que jamais. Mais ça, c'est un autre débat.
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Message par Bens Mer 12 Nov - 14:56

Je ne peux qu'être d'accord avec le Sarkozyste McKay ! Saute
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Message par Mckay Mer 12 Nov - 20:48

Je vois que tu passes habilement d'une époque à l'autre en fonction des époques et de l'argument traité. lorsqu'il s'agit de l'esclavage, tu es sur les XV, XVI, XVII et XVIIIèmes siècles, alors que tu passes sur le XIX et début XXèmes siècles quand il faut parler d'économie et d'évolution technique. Mais la course aux clochers considère ces deux derniers siècle et commence vers 1850. Le reste est effectivement à remettre dans le contexte d'une époque ou l'abolition de l'esclavagisme n'avait pas encore eut lieu.C'est cette époque que tu considères comme déficitaire pour notre économie et tu nous renvoie à un historien, Daniel Lefeuvre qui a voué sa vie principalement à cette période de l'Histoire de France. L'Histoire de France ! Curieusement, ce n'est pas celle de l'Algérie, où de l'Afrique du Nord. Bref, c'est bien de cette époque dont tu te réfères. Et bien cette époque est loin d'être déficitaire pour la France. J'en veux pour preuve ce travail universitaire qui décrit en détail ce qu'à rapporté les colonie de 1850 à 1900. Seul la mauvaise organisation française à gérer ses divers territoires à coûté de l'argent à la métropole.
Le nombre de territoires conquis, la vitesse à laquelle cela a été fait a toujours divisé l'opinion publique. Dans le contexte de l'époque, puisque tu aimes évoquer le contexte, les intello comme V. Hugo ou les politiciens sont pour. Mais il y avait déjà une conscience minoritaire qui entrevoyait déjà, à cette époque, l'oppression coloniale sur les peuples colonisés. L'image positive que tu lis dans les bouquins est due à l'opinion publique de l'époque qui était en faveur de la colonisation. La classe politique leur vendait le truc comme des débouchés supplémentaires pour la production de nos industries, et donc du travail pour les travailleurs.
En 1938, date de l'apogée colonial français, la France + de 90% de riz et exporte + de 98% de sucre raffiné. Situation confortable par rapport à 1890, le riz était à 11% d'importation et le sucre à 12% d'exportation. Avec en plus la sensation que les français de l'époque avait d'avoir plus de 12 millions de KM² de territoire et fort d'une population de presque 700 millions de personnes. Garantissant un potentiel militaire en hommes relativement supérieur à l'Allemagne (et oui, ils y pensaient encore).
Alors oui, les formules racistes qui choquent aujourd'hui, doivent être remises dans leur contexte, mais alors, il faut tout remettre dans le contexte, y compris l'économie déficitaire. Elle ne l'était pas à l'époque. La France a profité grassement des ressources ne lui appartenant pas.
L'idée de la colonisation, au départ, repose sur l'exploitation des autochtones, l'expropriation arbitraire, la destruction des structures sociales qui se sont formées naturellement, les répressions contre les oppositions indigènes, et bien entendu le couple mépris/racisme qui vont de pair.
Il ne faut pas oublier la mobilisation des combattants qui n'avaient pas les mêmes droits que les soldats de la métropole, et il faudra me dire pourquoi ! Le pillage des ressources et le maintien des populations indigènes à une situation de sous-hommes et le non respect de leur droits. Tu sais, les droits de l'Homme, écrits 100 avant par la France. On est bien dans le contexte là ?
Alors, oui, les territoires envahis ont pu être valorisés du point de vue d'un européen, mais de quel droit ils ont construits des lignes de chemin de fer, des ports, des villes ? La culture, que tu dis inexistante,était bien là pourtant, pas comme tu l'envisage, certes, mais il y avait une culture quand même que ça te plaise ou non. La colonisation a été un acte violent pour tous les peuples colonisés. Et je vais te retourner la question:
Quel a été l'aspect positif de l'occupation allemande en france ? Les œuvres d'arts volés, l'affamement de la population, les tortures, la main-d'œuvre gratuite, l'humiliation de tous les jours, les spoliations ? Et ça n'a duré que 5 ans. Le colonialisme a duré plus de 150 ans.
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Message par Napoléon III Mer 12 Nov - 21:16

Comment peut on défendre la colonisation de l'Afrique quand on voit la colonisation du Congo par Léopold II... ?
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Message par Merl1 Mer 12 Nov - 21:26

jacop a écrit:
Super Connard de l'Espace a écrit:Quel "poeple" américain ? Jay Z ?
le poeple américain eux-mêmes

Super Connard de l'Espace a écrit:en français on dit "le peuple"

Non, il a touché un truc sérieux là ! Ange
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Message par jacop Jeu 13 Nov - 10:15

Super Connard de l'Espace a écrit:en français on dit "le peuple"

pardon
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Message par Oksana Jeu 13 Nov - 12:18

Napoléon III a écrit:Comment peut on défendre la colonisation de l'Afrique quand on voit la colonisation du Congo par Léopold II... ?

La France à une époque était certainement le plus grand pays colonisateur n'en déplaise à notre Darkwing! pas de gloire à tirer de cette époque .... !
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Message par Oksana Jeu 13 Nov - 12:25

Une petite idée des colonies françaises :

Pays colonisés par la France :

Amérique du Nord
• Nouvelle-France : 1er(1534-1803)
• Canada (1608-1763)
• Acadie (1604-1713)
• Isle Saint-Jean (1728-1763)
• Isle Royale (1713-1763)
• Louisiane (1682-1763), (1800-1803)
• Saint-Pierre-et-Miquelon : 1er (1763-1815), 2e (1815-1946) [TOM en 1946, DOM en 1976, collectivité territoriale en 1985 puis COM depuis 2003]
• Cote français de Terre-Neuve : (1713-1904)
• Floride : une fondation par les Huguenots (1562-1565)
Caraïbes
• Anguilla (brièvement) : 1er (1745,1796)
• Antigua (brièvement) : 1er (1493)
• Dominique : 1er (1625-1763)
• Grenade : 1er (1650-1762)
• Guadeloupe : 1er, 2e (1635-1946) [DOM depuis 1946]
• Martinique : 1er, 2e (1635-1946) [DOM depuis 1946]
• Montserrat (brièvement) : 1er (1782)
• Saint-Martin (seulement partie nord) : 1er, 2e (1626-1946) [partie du département de la Guadeloupe en 1946 ; COM depuis 2007]
• Saint-Barthélemy : 1er, 2e (1648-1946) [partie du département de la Guadeloupe en 1946 ; COM depuis 2007]
• Sainte-Lucie : 1er (1660-1814)
• Saint-Vincent-et-les Grenadines : 1er (1719-1763,1779-1783)
• Saint-Eustache (brièvement) : 1er (1648-1678)
• Île Saint-Christophe : 1er (1600-1713)
• Tobago : 1er (1532-1797)
• Sainte-Croix : 1er( 1651-1733)
• Saint Domingue (Aujourd'hui Haïti et République dominicaine) : 1er (1623-1802)
Amérique du Sud
• Brésil (Rio de Janeiro brièvement et São Luís brièvement) : 1er (1655-1660)
(voir France antarctique et France équinoxiale)
• Guyane : 1er, 2e (1604-1652, 1662, 1670-1946) [DOM depuis 1946]
• Îles Malouines :1er (1764-1767)
Continent africain
Afrique du Nord
• Maroc (89 % du territoire du Maroc actuel était sous contrôle français, le reste étant sous contrôle espagnol : 2e (1912-1956, protectorat)
Algérie : 2e (stricto sensu 1830-1848 ; départements de 1848 à 1962)
• Tunisie : 2e (1881-1956)
Afrique Sub-Saharienne
• Albreda en Gambie : 1er et 2e (1681-1857)
• Bénin (à l'époque Dahomey) : 2e(1895-1960)
• Burkina Faso (à l'époque Haute-Volta) : 2e
• Cameroun : 2e (1919-1960, pays sous tutelle de la France)
• République centrafricaine (à l'époque Oubangui-Chari) : 2e (1889-1960)
• Tchad : 2e (1895-1960)
• République du Congo (à l'époque Congo français puis Moyen-Congo) : 2e (1891-1960)
• Gabon : 2e(1843-1960)
• Guinée (à l'époque Guinée française) : 2e (1893-1958)
• Côte d'Ivoire : 2e (1895-1960)
• Mali (à l'époque Soudan français) : 2e (1857-1960)
• Mauritanie : 2e (1900-1960)
• Niger : 2e (1897-1960)
• Sénégal : 1er (Saint-Louis-du-Sénégal, Gorée) et 2e (1626-1758, 1779-1809, 1817-1960)
• Togo : 2e (1919-1960)
Océan Indien
• Comores : 2e (1841-1946) [TOM à partir de 1946, jusqu'à l'indépendance en 1975 sauf pour Mayotte restée française et donc sous le statut de TOM]
• Djibouti (dénommé à certaines époques Territoire d'Obock, Côte française des Somalis et territoire français des Afars et des Issas) : 2e (1862-1977)
• Madagascar : 1er (Fort-Dauphin, île Sainte Marie), 2e (1896-1960)
• Île Maurice : 1er (1715-1810)
• Mayotte : 2e (1841-1946) [TOM en 1946 en tant que partie des Comores, puis indépendamment après l'indépendance de l'Union des Comores ; DOM depuis 2011]
• La Réunion : 1er (1642-1810), 2e (1815-1946) [DOM depuis 1946]
• Îles Éparses (Bassas da India, île Europa, île Juan de Nova, îles Glorieuses, île Tromelin) : 2e (1896-?) [district des TAAF, qui est un TOM, depuis 2007]
• Seychelles : 1er (1756-1810)
• Tanzanie (Zanzibar, brièvement) : 1er (1744)
• île Amsterdam (1843-?), île Saint-Paul (1842-?), archipel Crozet (1772-?), îles Kerguelen (1772-?) : 2e [aujourd'hui districts des TAAF, qui est un TOM]
Moyen-Orient
Territoires sous mandat octroyés par la Société des Nations:
• Liban (à l'époque Grand Liban) : 2e (1920-1943)
• Syrie : 2e (1920-1946)
o Hatay : 2e (1918-1938) [appartient à la Turquie à partir de 1939 (Sandjak d'Alexandrette, maintenant appelée province d'Hatay), même si reste revendiqué par la Syrie depuis lors]
Continent asiatique
Asie du Sud
• Inde
o moitié de l'Inde (Indes françaises) : 1er
o seulement Pondichéry, Karikal, Yanaon, Mahé, et Chandernagor : 2e (1765-1893, 1802-1803, 1816-1954)
Asie de l'Est

Colonies françaises en 1891 :
1. Panorama de Lac-Kaï, poste français de Chine
2. Le Yun-nan, au quai d'Hanoï
3. Rue de Hanoï inondée
4. Embarcadère de Hanoï
 Indochine française (1887-1954)
• Cambodge : 2e (1863-1953)
• Laos : 2e (1893-1954)
• Viêt Nam : à l'époque Tonkin (1885-1954), Annam (1885-1954) et Cochinchine (1867-1954) : 2e
Chine
• Le Territoire de Kouang-Tchéou-Wan (aujourd'hui Guangzhou Wan) : 2e (1898-1946)
Dans le cas des concessions ci-après, la France, à l'instar des autres puissances qui s'étaient également vues octroyer des concessions dans certaines villes, ne détenait pas la souveraineté sur ces parcelles de territoire qu'elle ne faisait qu'administrer et qui demeuraient partie intégrante de la Chine. Elles ne firent donc pas partie de l'empire colonial, tout comme le Yunnan sur lequel la France exerçait par traité certains droits limités (contrôle sur le Chemins de fer français du Yunnan, etc.).
• La concession française de Shanghai : 2e (1849-1946)
• La concession française de Tientsin (aujourd'hui Tianjin) : 2e (1860-1946)
• La concession française de Hankéou (aujourd'hui partie de Wuhan) : 2e (1896-1943)
• La concession française de Canton sur l'île de Shamian : 2e (1859-1949) (1/5ème de l'Ile)
Océanie
• Île de Clipperton : 2e (1850-?) [COM depuis 2007]
• Nouvelle-Calédonie : 2e (1853-1946) [TOM en 1946, aujourd'hui collectivité sui generis]
• Polynésie française : 2e (1880-1946) [TOM en 1946, puis COM, aujourd'hui COM]
• Vanuatu (condominium franco-britannique sous le nom de Condominium des Nouvelles-Hébrides) : 2e (1906-1980)
• Wallis-et-Futuna : 2e (1887-1961) [TOM en 1961, COM depuis 2003]
Antarctique
• Terre Adélie : 2e (1840-1949) [district des TAAF depuis 1949, qui est un TOM]
Europe
• Malte : 1er (1798-1800)
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Message par Mckay Ven 14 Nov - 0:09

Comment peut-on comparer l'occupation allemande entre 40 et 45 en France métropolitaine et la colonisation ?
Je ne fais pas de comparaison, je propose une situation d'occupation similaire pour comprendre la position de l'autochtone.
D'abord il faut considérer que c'est la France qui avait déclaré la guerre à l'Allemagne alors qu'elle n'était pas prête à la faire, suivant aveuglément les Britanniques qui la laisseront tomber en pleine merde.
Rien à voir avec le sujet, c'est idiot ce commentaire.
...//...évitons de faire le moindre anachronisme si l'on veut comprendre les choses ! "De quel droit des chemins de fer, des ports, des villes ?" Mais une telle réflexion est absurde puisque lorsque les Français ont fait cela, ils pensaient très honnêtement que c'était pour le bien de leurs colonies !
Ils pouvaient penser ce qu'ils veulent, ils ont quand même annexé des territoires habités et n'auraient jamais du s'y installer. Ensuite, dire que c'était pour le bien de leur colonies, la belle affaire ! Je vais venir chez toi annexé ton jardin pour y planter des tomates, les récolter et les consommer pour le bien de ma colonie. Je suis désolé, mais pour moi, c'est un comportement de merde, d'égoïste qui ne pense qu'à sa gueule. On a défoncé des forêts primaires, exterminé des espèces animales entières, on a spolier des peuples entier de leur terres et leurs ressources au nom de "Ils pensaient que c'était bien pour leur colonie" Je rêve !
la lutte contre l'esclavage et à ce sujet laisse moi te dire que si les Européens en ont profité pendant quelques années, c'était le "commerce" à grande échelle en Afrique entre les Arabes (du Nord et de l'Est) et les "royaumes" noirs !/
Je refuse l'argument: "puisque les autres ont fait pire, alors, nous c'est pas trop grave". Tout ça pour avoir une part de gâteau et se faire de la tune sur la vie des autres. Ce n'est pas une question d'époque, c'est une question. Entre 1750 et 1848, il était facile de comprendre que l'esclavagisme n'était pas moral. Mais il fallait se gaver avant que les anglais et les hollandais prennent tout. Et ça, c'est condamnable. le "je me sers avant vous comme ça, c'est pour moi" est aussi un comportement de merde.
J'ai aussi parlé de Bernard Lugan qui dans son livre "Pour en finir avec la colonisation" montre en s'appuyant sur une large bibliographie:
- Que durant la brève parenthèse coloniale, les pays colonisateurs n'ont pas pillé l'Afrique et que les colonies étant un boulet économique, politique et social, la décolonisation était une urgente et impérieuse nécessité.
- Que les Européens d'aujourd'hui et à plus forte raison ceux de demain n'ont de dette ni à l'égard de l'Afrique, ni des Africains.
- Que le mythe de la culpabilité coloniale est une arme permettant de désarmer moralement l'Europe face à la contre-colonisation de peuplement qu'elle subit actuellement et que la culture de repentance-soumission risque de faire des Français, de nouveaux colonisés.
On se demande pourquoi ils ont fait tant d'effort pour coloniser l'Asie et l'Afrique si ce n'était pas rentable ... Allons, restons sérieux. Et je ne suis pas non plus sur la culpabilisation. On a déconné sur la colonisation, mais ça fait partie de l'histoire, il n'y a pas de contentieux possible aujourd'hui. Nous devons juste reconnaître que ce pan de l'histoire a été bénéfique à l'essor industriel de l'Europe.[/quote]


PS: Surveille ton orthographe, j'ai corrigé un tas de fautes dans ton texte   !
correction orthographique:
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Message par Bens Ven 14 Nov - 9:29

Cette manie d'écrire dans les quotes... Faudrait arrêter.
Sinon, on l'a connaît la vision de Darkwing, les gentils blancs sont venus dresser et cultiver les sauvages noirs. On leur a tout appris et blablabla.

Je ne sais plus qui disait : "Quand ils sont arrivés, nous avions des terres et eux leur Bible. Quand nous avons ouvert les yeux, nous avions leur Bible et eux nos terres."
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